CarDesign.ru

Вход для пользователей (For registered users)

Последние комментарии пользователей

Реклама на сайте

1

Все статьи

AddThis Social Bookmark Button

Русский суперкар EMM Marussia

18.12.2008

Увеличить:  1200x800

16 декабря в «Новом Манеже» состоялась презентация нового российского суперкара Marussia от компании EMM .

Увеличить: 1280x853    2400x1600

Увеличить: 1280x853    2400x1600


Авторы проекта, среди которых бизнесмен-автогонщик-шоумен Николай Фоменко и политтехнолог Ефим Островский, полны решимости наладить серийное производство машины в течение следующего года. Пока же журналистам был продемонстрирован сделанный в спешке ходовой прототип «Маруси». Создатели Marussia признались, что торопились представить свое творение до нового года – план есть план! Так что, не судите строго – доделают.


облик Marussia будет дополнен деталями, как на этом рендере


Увеличить:  800x569

экстерьер рисовал Максим Шершнев из «Строгановки»

О дизайне Marussia мы поговорим отдельно и подробно. Скажем лишь, что сейчас у машины не хватает ряда элементов декора, а передок выполнен в черновом варианте. Самые внимательные и наблюдательные заметили, что воздухозаборники в передней юбке нарисованы. Зато машина уже ездит! Пока робко, но обязательно научится.


в основе машины алюминиевые полумонокок и рама


подвеска как у гоночных машин, на двойных треугольных поперечных рычагах

аэродинамику прорабатывали на компьютере

Главный конструктор проекта – Игорь Ермилин, создатель российских гоночных автомобилей, его предыдущее творение – спортпрототип «Феникс». Marussia построена по тем же принципам, однако проектировалась для эксплуатации на дорогах общего пользования. В основе машины алюминиевые полумонокок и рама, а внешние панели выполнены из карбона: легкая и прочная конструкция, к тому же выгодная при мелкосерийном и штучном производстве. Еще одно преимущество состоит в возможности изменять внешние панели кузова, что было подано как изюминка «Маруси»: клиент сможет выбирать из нескольких вариантов, которые Фоменко и компания обещают представить весной 2009-го года, либо заказать индивидуальный дизайн.

Увеличить:  1200x800

Двигатель Marussia, разумеется, покупной – 3.5-литровый V6 от Renault. На выставочной машине он развивает 240 лошадиных сил. Также было представлено второе шасси, на которое установлен движок с измененной впускной и выпускной системой, благодаря чему мощность увеличили до 298 л.с.. По расчетам конструкторов, с таким мотором Marussia, весящая всего 950 кг, будет разгоняться до 100 км/ч за 5 секунд, а максимальная скорость составит 250 км/ч.

Увеличить:  1200x800

Компоновка «Маруси» среднемоторная. Подвеска как у гоночных машин, на двойных треугольных поперечных рычагах. У прототипа обычная, а у серийной машины, возможно, дорожный просвет будет регулироваться. Коробка передач – автоматическая 6-ступенчатая (5 + задний ход). Из вспомогательной электроники пока обещают лишь ABS.

Увеличить: 1280x852    1600x1066

Увеличить:  924x1467

Увеличить: 1280x896    2400x1680

эскизы интерьера рисовал Дмитрий Крылов

Салон Marussia напичкан всевозможными электронными гаджетами. Так как сегодня это добро более чем доступно, все включено в стандартную (и единственную) комплектацию: магнитола, три ЖК-дисплея, беспроводной Интернет, жесткий диск на 320 гигабайт, навигационная система, кондиционер, телефон, Bluetooth, три камеры, в том числе постоянно работающая для страховых случаев. Салон, который вы видите на фото – «черновой», и очень серьезно изменится у серийной машины.

Более подробную техническую информацию, габариты машины и прочие детали желающие могут узнать из официального пресс-релиза ( скачать ).

Увеличить: 1280x853    2400x1600

Увеличить:  1200x800

Как было сказано выше, серийное производство Marussia компания обещает организовать уже в 2009 году. Выпускаться суперкар будет либо в двух арендованных цехах ЗИЛ, либо на заводе в Подмосковье. Цена Marussia пока не сообщается, разработчики надеются удержать ее ниже, чем у зарубежных аналогов. В разговорах с представителями компании проскакивала цифра 50000$, как и намеченная дата начала производства, чрезвычайно оптимистичная.

Кроме того, в ближайших планах EMM - спортивной версии Marussia, ее разработка уже завершена, а также «Маруся» с электродвигателем. Также идет разработка переднемоторного и заднемоторного варианта шасси, и автомобилей других классов, в частности, четырехместного автомобиля класса SUV.

текст: Григорий Гомельчук, фото: EMM и Cardesign.ru

Тeги статьи: Автоновинки, EMM, 2008 Marussia, Концепткары, Автомобили, Максим Шершнев, Дмитрий Крылов, Николай Фоменко, Maxim Shershnev, Dmitry Krylov

Также по теме:

Статьи:


Фотогалереи:

EMM / 2008 Marussia
EMM Marussia / Sketches
EMM Marussia / Design process
   
18.12.08г. 22:24 HaviK  

Очень даже ничего

/@/fit/avatar_anonymous.gif
19.12.08г. 14:47   R2D2

Вот она какая, бюджетная презентация...
Нажмите, чтобы увеличить.

/@/fit/avatar_anonymous.gif
17.01.09г. 18:56   Yas

Блин, она нарисована!!!

18.12.08г. 22:29 NJoy  

не прошло и года)))

/@/fit/avatar_anonymous.gif
18.12.08г. 23:33   Viktor

Предкризисный марази

19.12.08г. 00:46 Никулов М.  

что то от ламбы и зонды...но мне понравилось...вот только детали и сам двигатель российского ли производства....

19.12.08г. 01:21 no friends  
Оценка: 5

БРАВО ПАРНИ,БРАВО!!!!!!

/@/fit/avatar_anonymous.gif
19.12.08г. 02:09   hogt

интересно как эта груда алюминия, пластика и плюша покажет себя в краш тестах )) с разгоном то за 5 секунд ....машина марки--ВЫЖИТЬ НЕРЕАЛЬНО!!!

19.12.08г. 07:33 Евгений Ткаченко  

нормалёк, для России даже очень здорово, но как-то не греет душу

19.12.08г. 08:32 Deemah  

Это не только для россии здорово. дизайн куда лучше зонды noble кенигсегга итд

19.12.08г. 09:15 Подгорный Денис  

До Зонды и Кёнигзегга ей точно еще очень далеко...Имхо... :)

19.12.08г. 09:47 Deemah  

с технической точки зрения конечно

19.12.08г. 10:02 Подгорный Денис  

...Автомобиль, который старается "копировать" эти марки, в плане дизайна, не может стать лучше, чем "первоисточник"...
...Чтобы стать лучше, он должен быть другим...
...Имхо...

19.12.08г. 10:11 Deemah  

разве я говорил о копировании? или даже о похожести? я о качестве дизайна говорил. дизайн этого автомобиля лучше чем дизайн выше перечисленных марок. и лучше любой из нынешних ферарей кстати на мой взгляд
upd и лучше saleen

19.12.08г. 10:17 Подгорный Денис  

Имхо...цитат много во внешности...
А с Феррари, Ламборгини, Зонда, Кёнигзегг, Спайкер и прочими, равнять нет смысла - они, пока что, недосягаемы для Маруси, как в плане дизайна, так и в техническом...

/@/fit/avatar_anonymous.gif
19.12.08г. 10:59   Zonderkomanda

ФЕРРАРИ-суперкар не потому что стеклопластик-монокок-юсб. А потому что десятки лет инвестиций.
А в Раше бюджет на бутербродики для журналистов прокатит. А желающим менять панельки фиера и иже им подобные негарантированные гробики. Bla+Bla+Bla=money.

19.12.08г. 11:12 Deemah  

да пофигу на инвестиции конечно нельзя равнять марусю и феррари по проработке дизайна, но в проекте маруся лучше ферарей и уж точно лучше салина и зонды и кенигсегга я не говорю о прототипе я говорю о дизайне плановом.
А разговоры про цитаты я ваще не перевариваю и не стану поддерживать...

19.12.08г. 11:41 EvaN2  

Кенигсег в свое время признавался одним из самых красивых авто мира, если я не ошибаюсь, и несмотря на то что маруся очень даже ничего получилось - не стыдно на выставке показать, в отличае от лада разволюшен, ей еще есть куда расти... Дизайнерам - респект!

19.12.08г. 12:54 Deemah  

ежегодно тонны околоавтомобильных журналов признают что то то там самым самым. ето не показатель. да, кенигсегг узнаваем, в отличае от множества других, в основном благодаря виду сбоку и дверям. но чтоб красив... во всяком случае сейчас он выглядит явно не современно.

19.12.08г. 13:41 Подгорный Денис  

Имхо... На зря, наверное, признают...
Кёнигзегг и сейчас, в своем последнем издании, выглядит актуально... Дизайн его не стареет... Кроме того, он отличается от остальных... У него есть яркая индивидуальность... Это позволяет стать классикой при жизни...

19.12.08г. 14:40 Deemah  

я уже сказал что кенигсегг узнаваем, но он не слишком краив у него нет красивых поверхностей у него все либо вертикально либо горизонтально а оформление передка самое лучшее было с тремя фарами дырками
это чтоль красота писанная по вашему?
Нажмите, чтобы увеличить.

19.12.08г. 15:00 Подгорный Денис  

CCX - последнее его издание, если я не ошибаюсь...
А у Вас - ССR... И на свое время ССR выглядел очень достойно :)

19.12.08г. 15:08 Подгорный Денис  

Top Gear - Jeremy Clarkson tests Koenigsegg CCX - BBC
http://www.yout...
Советую посмотреть...
Может, он и Вам понравится ))

19.12.08г. 16:54 Deemah  

мне он и так нравится но не изяществом своим.

/@/fit/avatar_anonymous.gif
20.01.09г. 13:48   слон

Кёнигсегг, конечно не эталон красоты, но в нём нет ничего надуманного. В то же время есть изюминки. И уж интерьер точно работает с экстеръером. Правда, он уж староват. Типичные 90-е. Но не дизайн главное в этой машине. У Кёнигсегг свой уникальный двигатель. У Маруси только кузов, да и тот ухитрились испоганить ужасной задницей с фонарями как плохо сложенное оригами и катафотами а-ля "а у бати есть запор" и, конечно, интеръером.

19.12.08г. 12:14 Подгорный Денис  

Я не говорил, что цитаты - это плохо... Понятное дело, что при таком финансировании, без них не обойтись... :)

20.01.09г. 10:34  

... очень даже спорно. Визуально, концепция неплоха, но очень слабая из-за недоработки. Над ней ещё работать и работать

19.12.08г. 08:38 Владимир  
Оценка: 5

Непонимаю как можно быть недовольным чем то в этом проекте.. ЭТОЖ.. РОДИНКА НАША! Российская машинка! Молица надо за организаторов, а докапаца и до столба можно.

19.12.08г. 09:16 Подгорный Денис  

50 000 ?... О_о... Это каким таким образом?... )

19.12.08г. 09:22 Евгений Ткаченко  

чё-то сомнительная цена. Как-будто они её себе в убыток делать будут. А если такая и будет, то тут уже будет повод задуматься о её качестве.

19.12.08г. 09:29 Подгорный Денис  

Может...просто опечатка...? :)

19.12.08г. 09:36 Владимир  

А может евро )

19.12.08г. 10:03 Подгорный Денис  

Евро?... )
Все равно, вроде как, очень мало для такого автомобиля... )

19.12.08г. 09:33 LIMPAPO  

Браво стоя !

19.12.08г. 09:47 fantom14  
Оценка: 4

Все вроде не плохо, но от названия "Мараша" (типо Маруся) я просто котаюсь по полу))
Постарались! Всё хорошо сделано, смотреть приятно, но пока этот авто не появится на "дорогах" России, он кажется каким то приколом)
Поживем - посмотрим!

19.12.08г. 09:54 Подгорный Денис  

Мегареспект Максиму Шершневу! )
Скетчи потрясающие!

Очень жаль идею с крышей...

Салон, имхо, просто кошмар - надеюсь его весь, как он есть, выбросят и сделают заново... )

19.12.08г. 10:00 Master Dron  

на эскизах куда более приятней выглядит и вообще на эскизах она другая. а вот салон не понравился совсем. как то наигранно, холодно и пусто.

19.12.08г. 11:53 Master Dron  

эскизы хороши... б.., ну почему получилось вот это, ведь на эскизах автомобиль интересней и красивее... поторопились блин, лучше б, конфетку сделали, а не выставляли "побыстрее" до нового года. похоже в России всё через жопу.

19.12.08г. 13:44 reinstal  
Оценка: 5

ну на эскизах всегда всё круче и красивее, на то они и эскизы, но это всё не реально реализовать в техническом плане

а на счёт того что дезайн слизали, не соглашусь, можно сказать что дизайн кёнесигга слизали с салена или на обарот, и вообще мини слизали с запора горбатого.

дизайн маруси мне нравится больше чем кёнесига
а на вкус и цвет товарища нет, да и не забывайте о ценах конесига и маруси:)

за 50 000 яб марусю взял:)

цена думаю реалная, мазда рх8 тож типа спорткар хоть и не того класса ,но стоит примерно стокаже

19.12.08г. 17:37 Master Dron  

а где работа макетчиков? нарисовали красиво (эскизы классные, автомобиль радует), но сделали другое (сэкономили на времени?)

"ну на эскизах всегда всё круче и красивее, на то они и эскизы, но это всё не реально реализовать в техническом плане". 3.14...ц ребята, где были макетчики? курили в стороне. Наверняка, если бы слепили модель 1:1 на которой были бы отработаны идеи эскизов получилось бы лучше. ИМХО. Это супер кар, работа серьёзная, имиджевая. А не ширпотреб. Вместо этого налепеили телеки, да 300 с лишним гигов. Где логика?!

/@/fit/avatar_anonymous.gif
20.01.09г. 13:39   слон

где ж вы были с вашим-то целомудрием? так шучу.

Про макетчиков. Их вообще-то в Марусе и не наблюдали. То есть, слышали, что есть такие, но вот привлечь к работе как-то не догадались.

/@/fit/avatar_anonymous.gif
19.12.08г. 13:53   Юрий

Не смог удержаться :). Я хоть и не дизайнер, а инженер, но своё мнение высскажу. На эскизах автомобиль другой, даже по характеру, а не только по стилю. И вот что интересно, на мой взгляд: на рисунках он живёт, а в "металле", т.е. пластике - умер. Машину убил выбранный вариант раскраски, в частности, двухцветие.
А про инженерную сторону проекта я лучше промолчу. Отмечу лишь, что на "Северной петле" этот экземпляр замечен не был. И по поводу ходовых испытаний в разных климатических зонах я ничего не слышал.
Тут кто-то сравнивал Marussia с Koenigsegg. Так вот, брутальный облик шведа на 100% соответствует его жесткому норовистому характеру. За руль такого автомобиля без предварительного обучения просто не сядешь - а если рискнёшь, то первый столб будет твоим. А лучше ещё и в спортзал походить. И шведский суперкар всем своим видом это подчёркивает.

/@/fit/avatar_anonymous.gif
19.12.08г. 14:12   Юрий

Денис Владимирович, если Вы любите Koenigsegg и не против прочитать неплохую статью о нём, оставьте на сайте адрес e-mail - сброшу ссылку. Мне кажется, что наши вкусы во многом совпадают.

19.12.08г. 14:33 Подгорный Денис  

В моем профиле есть номер icq...
Можете сбросить мне ссылку на статью...
С удовольствием почитаю :)

/@/fit/avatar_anonymous.gif
19.12.08г. 14:42   Юрий

Денис, из-за своей отсталости, я не пользуюсь icq. Даже программа на компе не стоит. Могу Вам позвонить, по указанному в проф. тел. и оставить свой e-mail. Дальше - понятно. Но, если всё сложно, можно закрыть тему.

19.12.08г. 14:54 Подгорный Денис  

Вы предлагаете лететь с Киева в Москву через Южную Америку... )))
denis.podgornyy(собака)gmail.com

19.12.08г. 15:09 Фатыр Чурек  

У нас тоже есть интересная статья про Кенигсегг, и мы ее скоро вывесим :)

/@/fit/avatar_anonymous.gif
19.12.08г. 15:43   Юрий

Денис, я выслал ссылку.

19.12.08г. 16:21 Подгорный Денис  

Спасибо!
Распечатаю... На досуге, вечером, дома, с чашечкой кофе прочту :)

19.12.08г. 14:18 aizman  
Оценка: 5

Кто сказал, что дизайн Маруси лучше чем Ferrari и Koenigsegg? Прикалываетесь? :)
Нажмите, чтобы увеличить.

19.12.08г. 14:19 aizman  

вот еще)
Нажмите, чтобы увеличить.

19.12.08г. 14:33 Deemah  

И че? коробка с тремя фонарями от трактора. вид сбоку интересный
у маруси профессиональной фотосессии не было еще

19.12.08г. 16:53 aizman  

Коробка? :))))

/@/fit/avatar_anonymous.gif
20.01.09г. 13:35   слон

всем известно - не бывает некрасивых женщин; бывает мало фотошопа ;)

19.12.08г. 14:34 Подгорный Денис  

А мне черненький нравится :)
Нажмите, чтобы увеличить.

19.12.08г. 14:20 aizman  

Но то, что молодцы - это однозначно!

19.12.08г. 14:20 Liner  
Оценка: 5

Русская ламбо- МАРУСЯ!!!

19.12.08г. 14:57 reinstal  

не ну чего же сразу грязю поливать, за такую цену не то что ламбу, поршак нормальный не купишь

дизайн своеобразный, мне на пример дизайн не нравятся дизайн корвета, это же не значит что он говно:)
тем более было же сказано что это это предварительный вариант, финалка будет круче:)))

на счот испытаний в климатических зонах...вот мне интересно на кёнесигг в Сибири посмотреть:))))))))))

19.12.08г. 17:41 Master Dron  

кстати, там нет нордшляйфе...

/@/fit/avatar_anonymous.gif
17.01.09г. 19:02   Yas

И вапще, они диз взяли от Bugatti 11 Gb!!!

/@/fit/avatar_anonymous.gif
19.12.08г. 17:06   Сева

Внешне ничо так.на цитаты глаза можно закрыть спокойно.Не раздражает.Немного детльной проработки не хватает,но вроде написали,что этим должн заняться.Что действительно не понравилось,так это салон

/@/fit/avatar_anonymous.gif
19.12.08г. 17:19   Юрий

В Швеции своя Сибирь. Я имею в виду не качество дорожного покрытия, а температуру воздуха. И вот что интересно: некоторые умудряются ездить зимой, иногда:)
У меня нет данных по "шведу". Но вот, к примеру, 70 штук Aston M. Vanquish (модель сейчас уже снята с производства) пробежали на испытаниях в общей сложности 1,6 млн км.

19.12.08г. 17:45 Emerson  

Зачем России такой автомобиль!??? это просто тупость... тем более делать не умеют... ацтой вообщем!

19.12.08г. 17:54 irvine  

По мне, так её дизайн не хуже остальных спорткаров - некоторые пишут что она в чём-то копирует известные автомобили - но на мой взгляд очень удачно. Да ничего нового в дизайне наверное нет - для первой (надеюсь будут ещё) Marussia это даже плюс. Она должна понравиться большинству, а значит от всего экстремального в облике надо было избавиться.
Тут приводят много фото Koenigsegg - опять же для меня его дизайн гораздо хуже Marussia, единственный плюс - запоминается.

19.12.08г. 19:58 nik  

отличная машинка получилась!!!! реальная и ооочень красивая!!!! когда будет реальная фотосессия будет видно что у нее шикарные пропорции!!! мне очень нравится форма кабины и то что за ней,плоскость попки и задние крылья-очень приятная пластика!!! когда передок доделают и там будут натуральные воздухозаборники а не нарисованные-уже будет совсем другое дело!
Koenigsegg со своим дизайном из 90-х просто отдыхает(я сейчас говорю именно про дизайн)!!!!!

19.12.08г. 21:20 animeboy  

Ребят, по поводу скетчей и соответствия их тому что получилось: год.
Год от начала до конца. Датский Zenvo ST1 как они пишут - разрабатывался 4 года. И сейчас мы видим только 3D. А здесь - от нас требовали полноценную машину (!!!) при том, что как сказал чемпион мира в гонках GT - на разработку этого проекта целиком ушло денег меньше чем стоят некоторые брэндовые автомобили.
Надеюсь, вы представляете, сколько нам давали времени на макеты и 3D модели. Напомню, что с салона не было сделано 3d модели: корки сняли прямо с пластилинового макета, и подгоняли по месту в плоть до последнего премьерного дня. К тому же, салон помимо меня делали по сути еще 2 человека. И у каждого собственные представления о том, как оно должно быть. Курировать их всех у меня не было возможности по ряду разных причин + художественное руководство Дизайнера Маруси...
Кузов - Макс вроде объяснил что к чему. И прошу вас понять, то что есть - стоит воспринимать пока как достаточно условный макет, хоть и ходовой. По нему работать - как минимум пол-года еще, что б довести до кондиции.
Если я снова буду задействован в проекте, - салон претерпит серьезные изменения ))

19.12.08г. 22:00 reinstal  

ооо, ты над ней работал, респект и уважуха
ну хоть ты нам скажи, сколько она будет примерно стоить?:)))

/@/fit/avatar_anonymous.gif
19.12.08г. 23:10   Guest

А вот это не совсем верно: около года назад была начата работа только над кузовом и салоном, а проектирование рамы,ходовой,ну и всех основных конструктивных узлов велось с 2005-06 годов.
В целом работа проведена очень серьезная, но мелкие недачеты с головой выдают спортгаражное происхождение Мараши! В частности это касается и работы над кузовом (про салон говорить вообще не стоит - как уже выразился один человек, будет здорово, если изготовители полностью переделают салон а старый достанут, обольют бензином и сожгут!).Что касается кузова, общие формы отмоделены на 4 с +, а вот если приглядеться к деталям( таким, как например передняя зона - площадка для крепления номера и прилегающая к ней пластика капота и внутренних фланцев воздухозаборников вплоть до самых краев), то создается впечатление, что это место моделилось в спешке за 15 минут до сдачи CAD-модели фирме-подрядчику, занимающейся фрезеровкой мастер моделей элементов кузова. И причины могут быть разные: либо это издержки работы в софте Rhinoceros, повлекшие за собой некачественый машининг мастер-модели, либо бональные недоработки в поклейке стеклопластика....И это наверное единственное,что бросается в глаза на фоне достаточно добротной, для наших российских условий и возможностей, работы!
Хочется сказать, что в смутное время вкладывать деньги в игрушки для богатых весьма рискованное предприятие. Но в любом случае пожелаем Николаю Фоменко и Ефиму Островскому удачи. и как говорит сам Николай: пороха в пороховницах и ягод в ягодицах!

21.12.08г. 08:59 Хаенок Антон  

это место действительно странное
а "либо это издержки работы в софте Rhinoceros, повлекшие за собой некачественый машининг мастер-модели, либо бональные недоработки в поклейке стеклопластика..." ни при чем. Просто, скорее всего, поджимали сроки.
Ну, думаю, понять можно людей. Им нужно быстрей найти покупателей. Ведь бабки вложили года 2 назад в проект? А сейчас на улице что? Кризис! И продать нужно. Пока еще совсем плохо не стало. Вот и поторопились.

/@/fit/avatar_anonymous.gif
25.12.08г. 09:32   Guest

....Сроки то поджимали это итак понятно. но это не оправдание тому, что самое лицо автомобиля взяли и так вот "смазали"! ..тоже самое будет, если выставить гипсовый бюст героя и на лице недолепить,ну скажем, нос ..или глаза.

19.12.08г. 22:23 nik  

что мне нравится в этом проекте,что взяли не лохов с улицы для разработки дизайна а молодых перспективных ребят со свежей фантазией и взглядом на обьект который они строили! сроки-это просто убийство!!! ПАЦАНЫ-ВЫ ЗЭ БЭСТ БЕЗ ОГОВОРК!!!! УЖАСНО РАД ЗА ВАС!!!! это лучшая практика и замечательный автомобиль!!!!!!

/@/fit/avatar_anonymous.gif
25.12.08г. 12:13   Guest

...что мне нравится в этом проекте,что взяли не лохов с улицы для разработки дизайна а молодых перспективных ребят со свежей фантазией и взглядом на обьект который они строили!
- всем бы такой позитивный настрой!!))...а правда в том, что бюджет выделенный на этот прект был настолько мал, что авторитетные дизайнеры просто отказывались за него браться.вот и взяли студентов...и это еще хорошо что попались толковые ребята(ну в случае с экстерьером),а вот интерьер доверили делать ну уж совсем какому-то первокурснику,...а возможно даже лаборанту кафедры.

/@/fit/avatar_anonymous.gif
20.01.09г. 13:24   слон

бюджет на проекте был где-то 1 000 000 тугриков; срок 1 год

В принципе, можно и дизайнеров с инженерами нанять и тогда и в срок уложиться. Но многие дизайнеры, например, отказались от проекта просто по причине элементарного дилетантства руководства. Чем сражаться с ветрянными мельницами, лучше спокойно работать с нормальными клиентами.

Студентов, действительно довольно талантливых, привлекли из тех же соображений экономии бюджета. Что-то вроде конкурса: вы нам нарисуйте, мы вам конфетку. То есть буквально! Соответственно, довольно прохладное отношение и просто безразличие к работе. Добавьте сюда разгар учебного года и понятно, почему за 8 месяцев Маруся не продвинулась по части дизайна ни на шаг.

Что касается интеръера, то он работает только на бумаге. Но, к сожалению, то что красиво на бумаге, часто некрасиво в жизни. О системе отработки идеи у Фоменко никто не слышал.

Кроме того, просто некому было направить талант студентов, потому как главный "идеолог стиля" Маруси - академик с полным отсутствием практического опыта проектирования серийных машин и, того хуже - полным отсутствием понимания хороших поверхностей и просто вкуса.

Вот и получили то, что получили :)))

19.12.08г. 22:24 animeboy  

Без понятия. Фоменко ж вроде говорил, что 50 тысяч долларов на презентации. Правда, пол-года назад говорил, что, вроде 80 тысяч...
В общем, как я понял, он не только дизайнер проекта но и маркетолог... =)

20.12.08г. 10:00 Подгорный Денис  

Значит это не опечатка... :)
Каким образом Маруся может стоить таких мизерных денег?...
Я, конечно, не финансист и не маркетолог...
Но...такая низкая сумма, думаю, может отпугнуть состоятельных покупателей... Т.к. столь низкая цена автомобиля такого класса говорит о том, что он некачественный, даже если в действительности, качество на высоте...
Имхо...

/@/fit/avatar_anonymous.gif
20.01.09г. 13:09   слон

цена в 95 000 тугриков не такая уж и низкая, если подумать.

Во первых, основные комплектующие с полки, а остальное - рама, кузов и прочее - ничего не стоит. Пример - Ssanyong Musso, который комплектовался движком Мерса и стоил в пределах 40-50 000 долларов. Но в его разработку вломили несколько миллионов - одна оснастка чего стоит.

19.12.08г. 23:41 aizman  

Все эти разглагольствования "за" и "против" говорят лишь о том, что и задача была поставлена достойная, и проект получился классный, и ребята молодцы...! Все супер! Всех конкретно зацепило! :) Пусть, как кто-то говорит, это и "мараша", но это наша "мараша"! И если бы предложили поучаствовать в этом проекте любому из нас, согласились бы все! Ведь так?!

20.12.08г. 10:01 Подгорный Денис  

Конечно :)

/@/fit/avatar_anonymous.gif
20.01.09г. 13:02   слон

просто для информации...

через этот проект прошло порядка 30-ти разных людей. Постоянными из них оставались, собственно Фоменко, и ещё около 5-6-ти человек. Остальные приходили-уходили, большей частью просто потому, что уровень амбиций и гонора у тех кто ГЛАВНЕЕ на проекте разрастался далеко за пределы попы Джей Ло, а уровень проффесионализма был и остаётся ниже плинтуса. Надо заметить, что у Фоменко и Ко была и остаётся реальная возможность привлечь к работе профессиональных дизайнеров и инженеров с опытом работы как в России так и за рубежом. Но элементарное, МЫ ГЛАВНЕЕ и, значит, УМНЕЕ просто не даёт им вырваться из круга собственной ущербности.

/@/fit/avatar_anonymous.gif
12.02.09г. 23:44   Guest

...Скорее тут банальная экономия бабла...не казённого бабла, а своего собственного,нажитого нелегким трудом.

/@/fit/avatar_anonymous.gif
12.02.09г. 23:41   fabricio

" И если бы предложили поучаствовать в этом проекте любому из нас, согласились бы все! Ведь так?!"
..- нет, не так!!!

/@/fit/avatar_anonymous.gif
20.12.08г. 01:35   Москвич

А мне не нравится! Сделано очень некачественно... Посмотрите на линию между капотом и бампером, которая нарисована маркером и на некачественно сделаные кривые фары, взятые от Codatronca. Также очень заметно сильное сходство с Pagani Zonda. Интересно мне,найдется ли желающий сесть в этот отвратительный салон...
А вот ребята из Veno Automotive (http://www.venoautomotive.com/)меня порадовали...Да, соглашусь:некоторое сходство с Ламборгини присутствует, но души вложено больше, чем в Ламбо. Зад автомобиля вышел просто чудесный! А салон сочетает в себе как эксклюзивный, так и спортивный характер. И уж точно ничем не отстает от всем известных суперкаров(гляньте на эскизы салона).
Нажмите, чтобы увеличить.

20.12.08г. 10:03 Подгорный Денис  

Это вообще... Без комментариев... )))
Имхо...таких вот "проектов" пруд пруди... Ни капли оригинальности...
)

20.12.08г. 02:01 fabi  

Это "Вено", по дизайну рядом с "Парашкой" не стояло, может так оно и есть, не разбирался, но выглядит как тюнинг ламбо сделанный по принципу чем больше всяких хреновен, деталюшек, ломаных линий - тем лучше.

20.12.08г. 02:11 animeboy  

0_о Veno - чистейшей воды ламбо. Вернее, вариация на ее тему. Технические характеристики там пока не даны, как я понял, но, складывается впечатление, что это просто сильно переделанная Мюрче.
Пока рано что-либо говорить, но, тем не менее (, ЕММ =))): обратите внимание на их сайт. Приятно все сделано. Сразу производит впечатление чего-то довольно-таки серьезного и дорогого. В этом аспекте подход очень серьезный.

20.12.08г. 02:24 fabi  

Сайт выглядит лучше чем рендеры Вено)

20.12.08г. 02:35 animeboy  

Это - да ))

20.12.08г. 22:22 Бутси  

Ужасная машина, как и тупые плоские шутки господина Фоменко. Аэродинамика, как будто пылесосом расчитывалась. А этот дешевый патриотизм а-ля "Россия-щедрая душа!". Не знаю, что за классные эскизы кто увидел, но интерьер, вообще рисовал какой то ребенок. Вообщем флаг в руки и барабан на шею

20.12.08г. 22:37 spv  

я вообще не понимаю этой дискуссии. Чё спрашивается обсуждать машину, похожую на кросовок Nike? Как и все российские концепты она скорее уйдёт в историю, чем вы произнесёте её название.

/@/fit/avatar_anonymous.gif
21.12.08г. 15:53   uj

очень сэксуальный кар! сенсация! если полтос, то начинаю копить! посоветуйте, где поискать тюнинг на сей авто.
револьт может сварачивать свой проект..

/@/fit/avatar_anonymous.gif
21.12.08г. 16:04   uj

всё отлично! но дырки на капоте и фары(...
сделайте ,например, черную накладку вместо дыр и измените передн оптику, иначе это сделают тюнеры

21.12.08г. 17:31 Хаенок Антон  

так фары, насколько мне понятно, не такими будут!
будет как на рендере. ведь так?

а еще мне вот это место непонятно. как-то недоделанно :(
Нажмите, чтобы увеличить.

21.12.08г. 17:32 Хаенок Антон  

а вообще завидно ребятам, которые учавствовали в этом проекте. вот бы тоже поучавсвтвовать!

21.12.08г. 19:37 irvine  

Да уж - поучавствовать я думаю хотел бы каждый, для многих из нас это просто мечта.

22.12.08г. 10:00 legick  

Российский суперкар. Звучит не очень, но на существование право имеет. А почему нет? Может если с легковыми автомобилями у нас не всё так гладко, как хотелось бы, то со «спортсменами» что-нибудь да получится. Особенно, если учесть, что в разработке машины активное участие принимал шоумен и гонщик Николай Фоменко.

Автомобиль с патриотичным именем Marussia предстал перед публикой во всей красе (хотя, это как посмотреть) 16 декабря в Новом Манеже. Желающих взглянуть на первый отечественный серийный суперкар набралось много. Ещё бы - такое событие!

Итак, что же мы имеем? Ярко оранжевый «болид» с чёрными вставками. Давать оценку внешности мы не будем - оставим это право за вами. Скажем лишь, что авторство данного «костюмчика» принадлежит Фоменко (собственно, знаменитый ведущий выполнял в проекте роль дизайнера). И что при желании «тело» можно заменить. Ведь главной заслугой «Маруси» является сменный кузов. «Использование объёмной рамы и новых материалов кузова позволили нашей компании отказаться от дорогостоящих линий металлообработки и превратить автомобильное производство в такой же простой технологический процесс, как сборка сотовых телефонов», - прокомментировал шоумен.

И раз уж разговор коснулся конструкции Marussia, давайте продолжим эту тему. В основе суперкара лежит алюминиевый полумонокок. Кузовные панели же изготовлены из карбона. Подвеска - полностью независимая, и на ней используются А-образные рычаги.

За счёт чего же вся эта конструкция приводится в движение? Русская «спортсменка» оживает при помощи позаимствованного у Renault и Nissan 3,5-литрового мотора V6, который в зависимости от модификации выдает от 240 до 298 лошадиных сил.

Такие характеристики позволяют «Марусе» пулять до сотни всего за 5 секунд и бегать на максимальных 250 километрах в час. Хотя, товарищ Фоменко и продюсер проекта Ефим Островский утверждают - что это для суперкара не предел.

Зато у технического оборудования салона лимит есть. Marussia сможет порадовать своего владельца магнитолой, тремя ЖК-дисплеями, кондиционером, беспроводным доступом в интернет, тремя видеокамерами, одна из которых беспрерывно будет записывать информацию о том, что происходит вокруг автомобиля и Bluetooth.

По предварительной информации, в серию это чудо российского производства поступит уже в следующем году. Вначале объёмы выпуска «Маруси» будут весьма скромными, но если дело пойдёт хорошо, то суперкар станут выпускать количеством 2800 машин в год. Ну что ж, время покажет - понадобится ли производить так много Marussia в год или нет.

22.12.08г. 10:08 legick  

а вообще Маруся офигенное название понятное только нашим и родное , это как названия Lamborghini понятные только итальянцам :)
Нажмите, чтобы увеличить.

/@/fit/avatar_anonymous.gif
25.12.08г. 15:14   Guest

Соотечественники с гордостью говорят - Маруся,
А иностранцы завистливо говорят Мараша,
Потому что она наша -
Наша Мараша!!!

27.12.08г. 16:44 Удаленаккаунт  
Оценка: -5

...еще-бы у маруси комплектующие отечественные были ?

/@/fit/avatar_anonymous.gif
28.12.08г. 13:45   Jager

И машина хорошая и идея ее создания тоже, главное показали что могут и дизайн сделать и шасси, а то все говорят наш автопром ггг.. а на самом деле автопром у нас может дать фору многим, но властьпридержащие этого не допустят, а жаль. А что касается именитых суперкаров они ихмо лучше, многолетний опыт создания настоящих авто а не только скетчей дает о себе знать, машины более продуманые и завершенные. Но для первой машины такого уровня это просто бомба.

31.12.08г. 09:11 legick  

не согласен насчет опыта , люди которые делали шасси не какие-нибудь вчерашнии выпускники ВУЗов .......... "Главный конструктор проекта – Игорь Ермилин, создатель российских гоночных автомобилей, его предыдущее творение – спортпрототип «Феникс». Marussia построена по тем же принципам, однако проектировалась для эксплуатации на дорогах общего пользования." ........ это люди которые уже давно строят гоночные машины , поэтому опыта у них предостаточно ;)

/@/fit/avatar_anonymous.gif
02.01.09г. 08:56   St@rz

Мне проект очень понравился. Даже внес небольшой вклад в его развитие.
Вот только методы работы у людей, которые создают эту машину, мягко говоря некрасивые.
Не хотят деньги за сделанную для них работу отдать. Просто кинули.
Подробности можно почитать здесь: http://compcar....
Интересно, что думает Николай Фоменко по этому поводу.
Нажмите, чтобы увеличить.

/@/fit/avatar_anonymous.gif
02.01.09г. 08:58   St@rz

Мне проект очень понравился. Даже внес небольшой вклад в его развитие.
Вот только методы работы у людей, которые создают эту машину, мягко говоря некрасивые.
Не хотят деньги за сделанную для них работу отдать. Просто кинули.
Подробности можно почитать здесь: http://compcar....
Интересно, что думает Николай Фоменко по этому поводу.

/@/fit/avatar_anonymous.gif
05.01.09г. 01:07   Valentino

Дьявол кроется в мелочах... Главное - ЗАВЕРШИТЬ автомобиль, именно ЗАВЕРШИТЬ, а не выпускать полуфабрикат для спартанцев. И цена... Что с ценой?

/@/fit/avatar_anonymous.gif
19.01.09г. 04:37   Сучка

Я вот что то не пойму. ВЫ все такие умные блин!!!!! А есть хоть один человек кто в машинах разбирается????? Если есть такие смелые- пишите в личку... Одни понты.Пока читала, только смеялась. Малыши!!!! Тот кто хочет знать все параметры машины- знает их... Я вот про "МАРУСЮ" знала давно и ее параметры тоже.Название тоже отличное!!! МЫ- ЗА ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!!!!!!! А тот кто смеется над названием....мне ВАС искренне жаль!!!! ВЫ такие жалкие!!!
Повторяю!!! МАШИНА не похожа ну никак, как ее не крути на Ламборджини или Ферари. Может она и похожа, но только низкой посадкой!!! Вот над такими комментариями- мне отдельно смешно!!!!!
Дорогие мои!!!! ВЫ даже и мечтать не можете о такой машинке!!!! Машины проданы на год вперед. И делаем из этого вывод!!! Если ее уже покупаю.... значит в скором будущем мы увидим ее на дорогах.(Москва 100% увидит!!!).А для всякого МУХОСРАНСКА- можете посмотреть машинку в инете))))) Пооблизывайте мониторы...
Отдельное спасибо Фаменко!!! За столь оригинальный автомобиль!!!

19.01.09г. 20:07 Антон Лыхин  

У Сучки похоже месячные:)))брыжжет менструацией, во все стороны.
А по поводу Маруси скажу так: если внешне еще более-менее презентабельно, то салон какая то кустарщина

20.01.09г. 11:16 Антон Лыхин  

в личке, ты будешь облизывать мою шляпу:))

/@/fit/avatar_anonymous.gif
20.01.09г. 12:12   слон

... мммм... а насчёт проданы на весь год откуда такая информация? Поделитесь.

Боюсь, что продавать-то нечего. Есть только выкатной образец, в котором и сидеть-то стыдно. Там работы ещё на год-два для команды в 20 человек профессионалов, прежде чем она хоть на что-то станет похожа.

Насчёт похожести: конечно Маруся (ну и имя!!!) имеет свой шарм в экстеръере, но перед пытается быть Ламбо - хоть с какого угла его крути.

20.01.09г. 10:25  

:)))

Что-то мне говорит, что вся эта муть с первым? русским ГТ просто капуста, под которую кото-то колбасится пока есть бабло, а кто-то просто списывает это бабло под эту тему.

Ну начать с того, как мало интереса эта машина вызвала. Этот портал, практически единственный, где эта машина обсуждается... довольно вяло. Вообще весь проект отдаёт вселенским невежеством и некомпетентными заявлениями и решениями.

Фоменко? В одном пресс релизе сказано, что он комедиант. Может это как раз то, чем ему и нужно заниматься? Хотя смотря его "шутки" то же возникает сомнение, что и это ему удаётся. Заявление о засилье автопрома и несусветном консерватизме в области конструирования автомобилей.... мягко говоря, вызывает улыбку. Просто Коля забыл перечитать Технику Молодёжи 60-70-х годов, где тонны картинок с автопробегов самоделок, построенных по тем самым продвинутым технологиям, которые он так рекламирует. Видно неизвестно ему, что пространственные рамы из металлических труб (какой там аллюминий? его и в помине нет в Марусе) сечением 50х50 и 50х25 мм перестали быть экзотикой ещё в первой половине 20-го века.

Карбон - это круто, конечно, только вот композитные материалы так и не прижились в массовом производстве, кроме самоделок типа Маруси и единичного случая Корветта (стеклопластик), которого в самый жаркий период конца 70-х выпускали всего около 50 000 в год.

Вообще, несуразность заявлений и всей концепции просто чудовищны. Гоночная машина? ГТ для дорог? Электромобиль? Просто машина? Гибридная машина? Передний мотор? Задний мотор? Передний привод? Задний привод? Хотите свой кузов? Рисуйте - мы построим! И при этом! стандартная комплектация не подлежащая обсуждению с заказчиком! Просто бред. Размазанность и несуразность концепции такая же как и каръера Фоменко: комедиант, гонщик, издатель, актёр, музыкант, предприниматель, телеведущий и всё на свете ведущий. Мастер на все руки - мастер ни в чём!

Отсюда и полная размазанность всё концепции. Видно, люди притягивают к себе подобных, потому что весь проект - просто такая же череда совершенно нелепых телодвижений, выполняемых полными дилетантами. Ведущий "дизайнер" - академик с головой, полной академического хлама, почерпнутого из журналов и полным отсутствием проектирования серийных машин. Главный "конструктор" - никакого опыта в проектировании серийных машин; несколько картов, о которых известно очень узкому кругу людей... этак человек пять. И мого студентов, метущихся от сессии к Марусе. Как результат - предновогодний показ непонятно чего с наклеенными воздухозаборниками, потому что все мыслимые сроки были пропущены... и не один раз.

В продажу в середине этого года? Помилуйте. При таком раскладе машину будут доводить ещё 2 года, а ту чёрно-оранжевую кляксу, которую называют интеръером потребуется заменять полностью на нечто осмысленное.

Хочу напомнить, что куда более профессиональная попытка возродить марку Руссо-Балт несколько лет назад просто заглохла на корню после неплохого прототипа. И не потому, что никто не стал его двигать дальше (хотя и это причина тоже). Просто мал интерес к таким машинам. Кто слышал о Руссо-Балте в России, не говоря уже о Европе? Посмотрите на дороги. Какого соотношение Порш Каеннов к Порш Кайман? Вот и думайте теперь - пред кризисный это маразм или как?

20.01.09г. 10:43 Владимир  

каждый деньги зарабатывает как может, а тебя чтоли жаба душит?

20.01.09г. 11:22 Антон Лыхин  

Кадр из мульта Трио из Бельвиля... Ничего не напоменает?:)
Нажмите, чтобы увеличить.

/@/fit/avatar_anonymous.gif
20.01.09г. 11:58   слон

думаешь слизали?

25.01.09г. 15:49 Антон Лыхин  

Уж больно похоже

20.01.09г. 11:24 sergio_nekto  

Про Фоменко от души сказал, молодец!

/@/fit/avatar_anonymous.gif
20.01.09г. 11:57   слон

ой душит не могу... нет, мне просто жаль истраченных впустую сил и денег

Вот классика жанра:

"Идея Фоменко проста — выпускать автомобили на самом деле гораздо проще и дешевле, чем нас уверяют автопроизводители. «Пора привести современный автомобиль со всеми его возможностями в систему мобильного телефона», — формулирует Николай свои воззрения: мол, машины тоже должны быть легкими и доступными, а вдобавок и со сменными кузовами. Главное — применять технологии из автоспорта, который «сегодня является двигателем и поставщиком идей для всего мирового автопрома"

Дело в том, что колесо изобретать не надо. Никто никого не убеждает. Есть деньги и желанье - строй машины, если пробьёшь стену десятилетиями отработанных технологий, продаж, стиля и качества. Энцо Феррари начал производство дорожных машин ГТ с одной лишь целью - чтобы финансировать свои гоночные разработки. Но, никогда он не мешал в один котёл гонки и дорогу. Разработки из гоночных машин перекочёвывали на дорожные, когда это становилось экономически оправданным. Конечно, это была всего лишь его формула успешного бизнеса.

Но ГТ, гоночный, электропривод, разные кузова и вся электронная чушь, которую смог найти Фоменко в одной машине на одном шасси имеют столько же смысла в плане маркетинга, сколько в кубиках льда для эскимосов. Боюсь, что Фоменко работает на музей :)))

20.01.09г. 12:56 Владимир  

нет, фсетаки душит тебя жаба. Машину то уже покупают, а фоменко то дурачок.. Гдеже мать ее логика..

/@/fit/avatar_anonymous.gif
20.01.09г. 13:56   слон

а ссылку на "покупает" нельзя дать? Как бы все говорят, что уже очередь за машиной, а я не могу крайнего найти, чтоб тоже в очередь встать :))

/@/fit/avatar_anonymous.gif
20.01.09г. 12:44   слон

Более менее трезвая статья и оценка всего проекта

http://www.auto...

Насчёт 15 покупателей, скорее всего трюк, чтобы привлечь внимание.

20.01.09г. 13:17 animeboy  

Слон, поубавили бы резкости и грубости - отличный собеседник бы из вас вышел. Все знаете, все понимаете...
Может вас обидел кто? ;)

/@/fit/avatar_anonymous.gif
20.01.09г. 14:02   слон

да вроде никто ещё не был замечен в подачах вроде "сам дурак"... кроме, конечно, пол часа назад.

Насчёт резкости и грубости, нельзя ли предметнее?

Или может вы как-то связаны с Марусей?

20.01.09г. 14:57 animeboy  

По поводу резкости и грубости вы все сами знаете. Или посты кто-то за вас пишет?
По поводу связи - вы читаете посты вообще? По-моему там все ясно, кто к чему причастен.
P.S: монокок там все ж алюминиевый. Вернее, алюминиево-стальной.

/@/fit/avatar_anonymous.gif
20.01.09г. 14:07   Lone Wolf

Мне интересно, что может заставить человека за один день просмотреть (даже просканировать) все комментарии по этой теме и выссказать своё мнение буквально по всем затронутым аспектам? Кто-нибудь в курсе, сегодня синоптики магнитную бурю не прогнозировали?

20.01.09г. 14:38 User Kakoy-to Tam  

Подруга с обилием восклицательных знаков несколькими постами выше - она там не директор по маркетингу?..)))
...В проект верю: потому как пока одни товарищи оттачивают рендеры в 3D максе, срубая минтутной славы, здесь на лицо глубокая конструкторская проработка. Ценю. Правда пока машину обсуждают либо люди сторонние, либо люди причастные. В руки независимых экспертов ее еще не передавали. В отечественной автожурналистике есть довольно компетентные люди, мнение которых мы ценим, куда больше громогласных заявлений создателей. Первые клиенты? Допускаю, что у Фоменко есть 15 обеспеченных друзей - но это еще не показатель коммерческих перспектив.
Для себя не могу в одном разобраться. Фоменко рассказывал, что идея суперкара к нему пришла, когда он разбил свою гоночную машину, и китайские товарищи сделали ему новые кевларовые панели. Дескать, давайте выпустим гоночные технологии и материалы за пределы трасс... Но на макете Маруси, как я понял, кузов из банального стеклопластика? Хорошо, спишем на демонстрационный образец для фотосессий. Но на товарных машинах он будет такой же? Или все-таки панели будут из чего-то более высокотехнологичного и престижного? Всё-таки за 95 тысяч я думаю можно попросить!

/@/fit/avatar_anonymous.gif
20.01.09г. 15:51   Lone Wolf

Лет десять назад, когда началась PERESTROIKA, "перестроечного" энтуиазма было куда больше, чем сейчас "патриотического". Много людей тогда бросились создавать "суперкары". Возникли КБ, в которых (как ни странно) платили зарплату. Даже термин такой прижился "Чертить Ferrari". На вопросы друзей и колег, чем мол занимаешься, отвечали для краткости "черчу Ferrari". Потом хоязяева таких компаний исчезли, а их фирмы растворились. Народ, который в них работал долго ломал голову, зачем это было нужно предпринимателям? Вам это ничего не напоминает? Короткий виток спирали, длинною то всего в десять лет.

/@/fit/avatar_anonymous.gif
21.01.09г. 09:03   Lone Wolf

Sorry за путаницу. Перестройка была 20 лет назад, а не 10. Как время быстро пролетело!

/@/fit/avatar_anonymous.gif
20.01.09г. 16:25   Lone Wolf

Дмитрий, простите великодушно, но конструкцию кузова используемую в этом автомобиле, "монококом" называть вряд ли стоит.

20.01.09г. 16:28 animeboy  

Прощаю. А как стоит?

/@/fit/avatar_anonymous.gif
20.01.09г. 16:51   Lone Wolf

На рисунке я вижу сложный пространственный короб, склёпанный (по утверждению некоторых источников) из алюминиевых листов. На коробе смонтрована пространственная трубчатая рама, по утверждению тех же истоников, сваренная из стальных труб. Способ соединения рамы и короба мне неизвестен. Скорее всего, соединение болтовое (сталь с алюминием соединять сваркой, кажется, сложно). Как назвать такую конструкцию одним словом, я не знаю. Моно - это когда есть что-то пространственное, неразъёмное (и не трубчатое). Алюминиевый короб сложной формы с установленной на него трубчатой пространственной стальной рамой. Короче сказать трудно.

/@/fit/avatar_anonymous.gif
20.01.09г. 16:58   Lone Wolf

Кстати, не нужно "оправдываться" по поводу стали. Она сейчас разная. И стальной Porsche весит легче алюминиевого Aston Vantage.

20.01.09г. 17:05 animeboy  

Как хотите называйте. Ермилин говорит монокок - я и называю это монококом. К нему крепится передний\задний подрамники и сминаемые зоны безопасности ( на схеме в этой статье показана только задняя сминаемая зона ), а так же трубчатая конструкция крыши.
"Оправдывания" нет.

/@/fit/avatar_anonymous.gif
20.01.09г. 17:28   Lone Wolf

Ну, если Ермилин говорит :)... Наверное, ему захотелось упростить терминологию. Рисунок я не в статье смотрел, а на сайте (в статье, правда, то же). Да, сейчас вот рассмотрел болтовые соединения на фотографиях.
У меня нет вопросов ни по дизайну, ни по конструкции. Они есть только по поводу выдвижения на рынок и самой "идеологии" автомобиля, точнее, всего проекта. Поспешность - это будет слишком мягко сказано. И зачем понадобилась презентация столь сырого образца - это второй вопрос. Всё остальное мелочи. Это спорткар, а не суперкар. Красить его "идеологически" под "Вейрон" совсем ни к чему и.т.д.

/@/fit/avatar_anonymous.gif
21.01.09г. 07:25   слон

Монокок (фр. monocoque) — тип пространственной конструкции, в которой (в отличие от каркасных или рамных конструкций) внешняя оболочка является основным и, как правило, единственным несущим элементом. В строгом смысле, термин «монокок» применяется к фюзеляжам ранних самолётов; в современном языке термин также применяется к несущим кузовам гоночных автомобилей, лодок и к велосипедным рамам.

По-сути, монокок-это несущий кузов, а его у Маруси нет. Кузов надевается на раму.

21.01.09г. 23:52 Wiesel  

Какая чушь!!! а его у Маруси нет Назовите хоть один спорткар где монокок выходит наружу.

20.01.09г. 17:23 enigma  

Не очень понял фразу "идет разработка переднемоторного и заднемоторного варианта шасси"... Насколько я понимаю у любого авто расположение двигателя это константа, вокруг которой это авто собственно строится. Уход от к.л. схемы это не модификация, а совершенно другой автомобиль. или здесь ограничатся рисованием воздухозаборников в другом месте?

/@/fit/avatar_anonymous.gif
21.01.09г. 08:06   слон

а чё, так дешевле. Учебный год уже начался :))))

21.01.09г. 00:56 Wiesel  

Да пребудет с нами Сила! То бишь деньги.

21.01.09г. 01:29 Wiesel  

По поводу монокока. В карбоновых монококах закладные элементы алюминивые. В алюминиевых монококах формул 70х, для крепежа элементов конструкции, подклепывалась стальная труба. Есть еще вариант карбоновый монокок с подклееной стальной трубой -(Пагани Zonda). Все приемы хороши для дела!
В данном проекте мы имеем дело алюмиевой коробкой заполненой пеной и трубчатыми элементами равномерно распределяющими нагрузку.Подваеска и двигатель крепятся к монококу на болтах, с полиуретановыми амортизирующими прокладками. Кстати в этом трепе осталась совершенно не освещена роль констукторов "второго плана" это молодые ребята из МВТУ 3шт.студенты и аспиранты, точность и расчет их заслуга. Так что средний возраст разработчиков констукции и дизайна 25-27лет. Почти как у тех кто Апполон на луну запускал. :)

/@/fit/avatar_anonymous.gif
21.01.09г. 07:32   слон

странное сравнение. Аполлон, как бы, в серию никто не запускал и простым бюргерам на продажу не предлагал. Боюсь, громкие лозунги "у нас работали студенты за обеды" не самая лучшая реклама для вас :)))

21.01.09г. 09:44 Wiesel  

Использовать бюджет в качестве рекламы это что-то из области: Купил галстук Версачи за 1500$!!! Ну ты и лох я за углом такой-же за 2000 видел.
И потом кто говорит про обеды? Есть недовольные? Кто то чтото недополучил? Предложение - спрос это фактор который трудно игнорировать.
А встать в 3ю позицию и заявлять я меньше чем за ...... даже с табуретки не встану! Ну "Некому нельзя запретить испортить себе жизнь."

/@/fit/avatar_anonymous.gif
21.01.09г. 10:20   слон

.... эээээ... вроде и буквы русские, а вот смысл какой-то... совсем непонятный. Можно проще?

Просто смысл моего поста заключался в другом. Повторяю - NASA совсем не афишировали тот факт, что керамическую плитку на Шатлах клеили студенты на летних каникулах, а вы вот, вроде как, выставляете это чуть ли не главной заслугой проекта.

21.01.09г. 23:54 Wiesel  

Какая главная заслуга? Просто страна должна знать своих героев! И потом это такой стимул. Уверен что ребята почувствовали свои силы, и в дальнейшем это будут отличные специалисты.

/@/fit/avatar_anonymous.gif
22.01.09г. 07:56   слон

дилетантство ещё никогда не пользовалось популярностью. Ни один автопроизводитель в мире еще не рекламировал свои машины, как спроектированные студентами-практикантами, хотя на реальных проектах студенты задействованы постоянно. Просто публика может понять не так.

23.01.09г. 08:25 Wiesel  

Публика голосует рублем.

/@/fit/avatar_anonymous.gif
07.02.09г. 13:42   слон

похоже, публика уже проголосовала. Визель, проснитесь

/@/fit/avatar_anonymous.gif
21.01.09г. 09:25   Lone Wolf

Г.А., спасибо за лекцию:) И за упоминание о "бауманцах" отдельное спасибо. А кто считал - "сопроматчики"? Когда-то эта кафера называлась "К-5". Или "Колёсные машины" ("проходимцы", К-3). А весь любимый факультет назывался "Конструкторско-механическим". Пока его не поглотил факультет Машиностроения.
Но "бауманцы" должны были объяснить руковоству проекта, что представлять машину покупателю до прохожднения прочностных, дорожных и.т.п. испытаний - чистой воды "технический авантюризм" (не смотря на "точность расчётов").
Кстати, может подскажете, нет ли в Сети сайта, где общаются автомобильные инженеры? Наподобие этого, дизайнерского. Мне такого найти не удалось.

21.01.09г. 10:18 Wiesel  

Сайт для конструкторов? Неудалось найти сделайте сами! :) Атак многие знакомые общаются через http://sapr2000...

/@/fit/avatar_anonymous.gif
21.01.09г. 10:33   L.W.

Спасибо.

21.01.09г. 01:40 Wiesel  

2слон "сколько в кубиках льда для эскимосов." Местные говорят для чукчей. :)

/@/fit/avatar_anonymous.gif
21.01.09г. 07:34   слон

это уже географические тонкости, мне интереснее фонетика ;)))

22.01.09г. 00:03 Wiesel  

Логика!?!?

/@/fit/avatar_anonymous.gif
21.01.09г. 07:40   слон

Анимэбой, вот вы мне объясните. В Авторевю упоминаются 15 машин уже проданных якобы потенциальным покупателям, а в одном из постов вы пишите буквально следующее: "....По нему работать - как минимум пол-года еще, что б довести до кондиции. Если я снова буду задействован в проекте, - салон претерпит серьезные изменения ))"...

Насколько я понимаю вы были задействованы на этом проекте, и не в числе студентов-практикантов. Как я понимаю вы занимали довольно руководящую позицию. Стоит ли рассматривать ваш пост как индикацию заморозки проекта на неопределённое время?

22.01.09г. 22:17 animeboy  

1. То что работать и работать - по-моему и так понятно: во-первых - по самой машине есть масса не решенных вопросов: уплотнения, подгонка деталей кузова,доделка и переделка этих самих деталей; по интерьеру - просто не паханое поле. Я уж молчу про все остальное. В общем - нормальный процесс доводки машины до окончательного своего серийного вида.
Во-вторых - никаких испытаний еще не было. И не будет, как я понимаю, до весны.
2. Я как раз-таки студент-практикант. Я - автор концепции интерьера. Я никем не руководил. Руководили мной. По поводу 15 машин - я понятия не имею. Обо всех новостях и перипетиях узнаю как и вы через прессу и интернет. Я имею лишь свой субъективный взгляд на проект и на то, что я вижу и видел в процессе.
3. По поводу обедов - Wiesel все верно сказал. По крайней мере я себя обиженным за то что мне чего-то не доплатили не чувствую. Да, это были не безмерные гонорары, но я сам на них подписался. Наоборот я очень благодарен этому проекту и в частности Wiesel`ю за практику и бесценный опыт.
4. Что будет дальше и как - могу только предполагать. В любом случае, конкретно эта машина ( модель ) - точно должна еще доводиться. Что в ней изменится и насколько - не могу сейчас сказать.
5. О технической части имеет смысл спрашивать Wiesel`я (о морально-этической - наверное, - тоже его=)).

21.01.09г. 09:57 legick  

собаки лают - караван плывёт ............. :))))))))))))

/@/fit/avatar_anonymous.gif
21.01.09г. 10:02   Lone Wolf

Хорошо было бы, если бы караван ещё и ШЁЛ, а не ПЛЫЛ. А так, через годик будет видно, куда "волна прибьёт".

21.01.09г. 17:02 SHEVY Антон  

Фары вообще убогие!!!хоть в целом и ничего,но мне кажется нужно что-то более выразительное,цветом сегодня не возьмёшь,а так же эти двери-свсем не новость.а имя можно и Петруша дать

22.01.09г. 00:02 Wiesel  

Да да обсолютно верно! Фар просто нет. Но скоро будут. Сложные навороченные с блестючками и светодиодами.

/@/fit/avatar_anonymous.gif
22.01.09г. 07:52   слон

новогодний вариант? уже вроде праздники прошли :))))

22.01.09г. 09:22 legick  

:)))))))))))))))


посвящается дебилоидам .............

22.01.09г. 09:53 Владимир  

слону можешь откусить?

/@/fit/avatar_anonymous.gif
22.01.09г. 10:58   слон

точно не имеете?... а то складывается впечатление у вас там паи

/@/fit/avatar_anonymous.gif
22.01.09г. 11:20   LW

Лежик, у Вас аргументы закончились? Поэтому Вы и стали таким грубым? Я не знаю, адресовали ли Вы свой пассаж лично мне, но меня задело. У меня отношение к Маруси сдержанное. Отвечу только на один Ваш вопрос. Два опытных образца для автора PERESTROIKI, способные в отличие от "Маруси" развивать больше 200 км/чаc уже полтора десятка лет пылятся на складе. Если их не выкупил кто-нибудь из коллекционеров. С тех пор в сомнительных проектах я не участвую - за версту чую.
Пошёл я в свой клуб "бабушек-анонистов-гавноедов жрать гамбургеры с Pepsi". ТУТ ЖЕ, блин, ОДНИ ТАЛАНТИЩА СОБРАЛИСЬ. На улицу выйдешь, на каждом бампере читаешь: "Сделано Лежиком"! А Вы идите к Марусе!

/@/fit/avatar_anonymous.gif
22.01.09г. 13:07   слон

я думаю это выпад в сторону всех, кто хоть немного критически относится к проекту. Такое отношение к критике ещё никогда не шло на пользу.

В любом случае, как бы не пошла Маруся, погоды в мире автопрома она не делает. Серийный выпуск экзотики для небольшого количества экцентричных толстосумов ещё не влиял на развитие автоиндустрии каким-либо серъёзным образом. Есть давно устоявшиеся марки мелкосерийных культовых машин, на которые держится стабильная 2-4 годичная очередь на покупку. Остальные приходят и уходят так же быстро как интерес к ним и деньгам вложенным в ним.

Я думаю, если бы тот же Фоменко сделал нечто совместное с Ладой - вроде Лада спорт Фом ГТ - это вызвало бы куда больше интереса и обсуждения как со стороны энтузиастов, так и со стороны специалистов.

23.01.09г. 07:46 Wiesel  

Господин слон! Когда это "поливание" считалось критикой. У этого жанра свои законы. Есть даже люди которые на этом зарабатывают. Что контруктивного, так сказать на пользу себе и Родине запостите? А то прыгаете по чужой песочнице как разяренный павиан.

"Я думаю, если бы тот же Фоменко сделал нечто совместное с Ладой - вроде Лада спорт Фом ГТ - это вызвало бы куда больше интереса и обсуждения как со стороны энтузиастов, так и со стороны специалистов." Вы понимаете разницу между своими деньгами и чьими то там. Да проект зажат и по срокам и по бюджету но это не значт что его не надо делать. А любая завязка со спонсором производителем это работа на чужие интересы.

/@/fit/avatar_anonymous.gif
22.01.09г. 20:43   ежович

гы особенно сильным тя зделает гусеница бабочки капустницы и липецкая фабрика по производству мягких игрушек!!!!

/@/fit/avatar_anonymous.gif
22.01.09г. 21:08   L..W.

Лежику. Молодой человек, Вы так ничего и не поняли. Объясняю для очень умных: если я не участвую в сомнительных проектах, это не значит, что я не участвую в проектах вообще.
Когда созданием техники руководят политтехнолог и шоумен, это говорит о многом. При этом первый честно признаётся, что он в них (автомобилях) ничего не понимает.
Далее: у людей нет ни одного готового продукта, а они ВСЛУХ заявляют о зонтичном бренде.Смеётесь? У нас уже был такой бренд - "Довгань". Забыли?
Ещё: Вы видели цеха Koenigsegg или Saleen, к примеру. Там чистота как в стоматологии премиум уровня. Как и в каких условиях собирали "Марусю", я видел.
Телефоны дали автопрому прежде всего новые аккумуляторы и другие массовые электрические технологии, а не идею сменных корпусов, за которую так уцепился Фоменко.
Продолжать? Думаю не нужно.
Я показал машину одному "потенциальному покупателю" в день презентации. Вот его слова: "Русский суперкар, разработанный под руководством Фоменко и собираемый на ЗИЛе - ты подумал, на что меня отвлёк?".

22.01.09г. 21:27 User Kakoy-to Tam  

To L.W.
"...Два опытных образца для автора PERESTROIKI, способные в отличие от "Маруси" развивать больше 200 км/чаc уже полтора десятка лет пылятся на складе." Можно ссылочки для интересующихся? Что погубило проект?

/@/fit/avatar_anonymous.gif
22.01.09г. 21:52   L.W.

Сначала в Совмине деньги закончились. А потом и СССР развалился. Какие ссылки? Вы смеётесь? Карандашами на ватмане чертили. Нас так и называли "карандаши". Правда, расчёты на прочность делал - методом конечных элементов на каком-то огромном компьютере. Кажется это был IBM, этажа на два. Но у него было, если память не изменяет, 17 терминалов.
На руках было два свидетельства на промобразец. Но потом, когда менялась страна, их надо было переоформить. Поленился. Молодой был думал, что всё только начинается, что у меня таких куча будет. Вокруг все "Феррари чертили":).
Только не надо меня на вшивость проверять:) Хотя я понимаю. Когда был молодым, тоже был борзым и считал, что шарик вращается воокруг меня. Удачи вам, пацаны.Не я не топиться пошёл :). Работать :).
Я вот только не люблю, когда грубят и хамят, как Лежик.
А "Марусю" ещё даже вытянуть можно. Только многое исправлять надо. Не в машине. А в бизнес процессах.

/@/fit/avatar_anonymous.gif
23.01.09г. 08:36   Инопланетянин

Интересно. Точнее - неинтересно. Одни нападают на проект, твердя банальности. Другие защищают его похожими приёмами. Обе стороны иногда бывают злые как черти. Песочница.

23.01.09г. 08:45 Евгений Ткаченко  

Если бы авто получилось херью то оно не вызывало бы подобных дискуссий, было бы пара комментов типа "ховно" и всё... А такое количество комментов говорит о том, что авто неоднозначным получилось, редко такое с отечественными машинами бывает... обычно хрень полную делают

/@/fit/avatar_anonymous.gif
23.01.09г. 09:15   L.W. - Lone Wolf

ЖеККа, да если серьёзно, то в ходе жаркой перепалки с Лежиком, я понял, что у меня к проекту два сугубо моих замечания:
1. Полагаю, что презентацию для публики устроили при недостаточной (по моему мнению) готовности автомобиля.
2. Мне подача проекта кажется излишне агрессивной: дескать весь мир ушёл не туда, а мы сечас научим его, как надо делать автомобили. И MARUSSIA - это спорткар, а не суперкар. Думаю, не нужно здесь объяснять, почему.

Что касается парней, которые участвовали в этой работе (конструкторов и дизайнеров), я искренне рад за них. Опыт и деньги. Опять же по себе знаю, что если проект умрёт, они будут огорчены больше всех, не смотря на всё, что они получили. Поэтому пожелаю им, чтобы всё было нормально.

Приношу пользователям и гостям клуба мои извинения за свою несдержанность.
И позволю себе поблагодарить господина Wiesel как раз за обратное - этику Профессионала.

23.01.09г. 09:33 legick  

по поводу 1 пункта : то что машина сырая никто и не скрывает - не успели

по поводу 2 пункта: не весь мир ушел не туда, это мы ушли не туда - мозги перекосило ......... но что-то продано, что-то украдено...... ;)

Просто противно смотреть когда "взрослые дети" истекают слюной при виде "супермегагавновнедорожника" Hummer , а все потому что не знают чем богата "Земля Русская".
Или вот к примеру при всей развитости автопрома в Германии ......... они "cели на попу" когда их затопило и их супертрактора "Unimog" им не помогли . И когда им русский МЧС прислал пару "Синих Птиц" http://legion.w... ( начали их производить в первой половине 80-х , фактически это логическое продолжение ПЭУ-1 который был сделан вообще в 1966 году http://legion.w... ) для спасения людей с затопленных территорий гансы выпали в осадок когда увидели внедорожные возможности "Птичек" ........ У них даже жалких подобий на "Птичек" до сих пор нет ........ зато "наши мерседесы самые мерседастые в мире !!! " :)))

/@/fit/avatar_anonymous.gif
23.01.09г. 10:07   L. W.

Лежику:
По поводу 1 пункта: я и не утверждаю, что скрывают. Но отодвинуть презентацию разве было нельзя? Зачем "брать город" к празднику? Меня бы это так не волновало само по себе. Но именно подобная поспешность часто становилась причиной последующих провалов. И я вовсе не хочу накаркать, поверьте. Тем более, УКЭР и 6-й цех (ЗИЛа) для меня не просто слова.
По поводу 2-го: в пресс-релизе и на сайте разработчика прямо написано: "мировые производители зажатые в рамках старых технологий и.т.д.". Не дословно, но в этом роде.

И ещё: приходилось сталкиваться с такой ситуацией, когда разработкой автомобиля в целом занимаются люди менее компетентные, чем те которые проектируют отдельные системы и узлы. Но именно первые задают рамки вторым. И поэтому, как вторые не стараются, они не могут добиться желаемого.
Поэтому меня и смущает роль некоторых персоналий в данном проекте. Если их значнение - Витрина (это тоже очень важно!), а по настоящему технической работой руководят Ермилин и Wiesel, тогда, наверное, почти всё ОК.

А мы ушли не туда ещё в 17-м. И с тех пор так и не вернулись. Ни таких личностей, как Сикорский, ни тем более школ, с тех пор не было и нет. И пока признаков их появления лично я не вижу. Буду рад, если мне кто-нибудь укажет на современную российскую школу такого уровня.

23.01.09г. 10:13 legick  

" По поводу 2-го: в пресс-релизе и на сайте разработчика прямо написано: "мировые производители зажатые в рамках старых технологий и.т.д.". Не дословно, но в этом роде."

и не только они такого мнения :
- http://www.card...

- http://www.card...

- http://www.card...

- http://www.card...

по поводу того что в проекте как Вам кажется не те личности......... это только Вам кажется - мало сделать хороший товар надо уметь еще красиво его преподнести, заинтересовать потребителя . Поэтому "Богу богово , а Кесарю керасево" . Каждый должен заниматься своим делом. Шоумены и идеологи тоже нужны - они умеют правильно подать товар для широких масс ;)

/@/fit/avatar_anonymous.gif
23.01.09г. 10:32   L. W.

Да я прочитал интервью ещё утром:). Отметил это совпадение мыслей :). Так любой из нас в поддержку своих аргументов может набрать в Интернете кучу "союзников":)
Может быть это сказывается "отрицательная часть" моего опыта... Но я предпочитаю, когда люди говорят "Гоп", посмотрев на результат прыжка.
Насчёт маркетинга - ладно. Хозяин-барин. Да и насчёт всего остального тоже. Пусть сами переживают за свою судьбу и свои деньги.
Только вот ссылку на "Современного Сикорского и его Школу" Вы мне так и не прислали...

23.01.09г. 12:29 legick  

а конструктор Камов ?????? Сикорский там и рядом не лежал ;)

Вот к примеру для сравнения разработок :
- http://www.avia...
- http://www.avia...

Да и еще много гениальнейших конструкторов есть у нас -перечислять их нету смысла ;)

К примеру в плане внедорожников особенно сильно выделяется талантливостью КБ "Кайман"

А восхвалять крыс бежавших с тонущего корабля ну это мягко говоря глупо........... надо наооборот восхищаться мужеством тех гениев которые несмотря ни на что делали свое дело в "неблагоприятных условиях". Не просто так у нас есть поговорка "Друзья познаются в беде" . Так что когда все хорошо все в друзья лезут, а вот когда начинает пахнуть горелым ........ тут большинство "друзей" почему-то исчезают :))))

а насчет спорткаров ........... чесно говоря ИМХО они нам нахрен не нужны. Ну разве что для мажоров, чтоб потусить по Москве . У нас нет дорог для таких машин .

Спорткары нужны для того чтобы ганять либо по автобанам Европы либо по специальным трассам типа Нюрбергского Кольца. Вот тогда можно получить настоящий кайф от вождения спорткара . А все остальное - то понты для фазанов ;)

Нам нужны внедорожники - комфортные,быстрые и мощные ;)
Мне бы не хотелось чтобы нашу красивую природу закатывали в асфальт, только ради того чтоб кто то мог поганять на спорткаре ......... хочешь поганять езжай в Европу если не можешь купить спорткар - возьми на прокат и ганяй себе на здоровье ..........

Кстати я вот думаю люди , которые будут покупать себе Маруську не для того чтобы модно подкатить к гламурному клубу , а для того чтобы ганять на ней ...... они просто напросто перевезут ее в Европу и будут там на ней лётать ........

23.01.09г. 13:03 Подгорный Денис  

Вот только Сикорского не трогайте! )))
Как ни крути, а на Сикорских половина планеты летает...

23.01.09г. 13:31 legick  

ну для кого важно количество , а для кого качество :)))

Например почему у нас широко известны вертолеты Ми , а Ка нет ? Да потому что Ка до развала СССР были под грифом СОВсекретно - они были на вооружении ВМФ в качестве профессиональных "охотников за атомными подлодками ". Это единственные вертолеты в мире , которые могут садится на палубу корабля в шторм и при этом в автоматическом режиме. А соосную схему , которая является "коньком" КБ Камова никто другой сделать не может - нет отработнной десятилетиями технологии. К примеру когда испытывали Ка-50 "Черная Акула" конструкторы решили провести экстремальный тест - в полете из пулемета ДШК вертолету отстрелили хвост ........... и пилот смог пролететь без хвоста нужное расстояние и благополучно совершить посадку . А широкораспространенные вертолеты Ми (да и другие вертолеты с классической схемой построения Сикорского) падают ...... и довольно часто, потому что рулевой винт - это ихнее самое больное место .

Рекомендую ознакомится : http://www.kamo...

23.01.09г. 14:20 Подгорный Денис  

Вот...ниже мистер L.W. меня опередил - написал, в чем заслуга господина Сикорского перед миром...
И УЖЕ ЗА ЭТО ему можно ставить памятник... А он то был наш человек... И если бы его изобретения оценили по достоинству у нас, на Сикорских летали бы в России ;)...

По поводу компоновки винтов...
Да, обычный вертолет, если ему отстрелить хвост, рухнет... НО... Не нужно говорить так, что обычная схема безнадежно устарела, а соосная - панацея... Нет... В простоте конструкции заключается и ее надежность тоже... Не всем вертолетам каждый день кто то отстреливает хвост :) Для ряда конструкций нет смысла что то усложнять... Тем более, для ряда конструкций, соосная схема неподходит вообще...

23.01.09г. 16:39 legick  

ну да , а то что вертолеты падают в основном из-за отказа системы стабилизирующего винта и при этом гибнут люди то это так..... мелочи ....... просто люди - это расходный материал .... сухая статистика.......

23.01.09г. 16:54 Подгорный Денис  

Система NOTAR - No Tail Rotor. Вот здесь нет стабилизирующего винта... Но несущий винт один...
Прекрасно летает )
Соосные винты - черезчур сложная конструкция... И дорогая... Именно потому многие от нее отказываются... Тем более, для тяжелых вертолетов тоже не подходит...
Нажмите, чтобы увеличить.

23.01.09г. 17:29 legick  

сэр ...... если бы Вы почитали внимательно историю вертолетов Камова , то вы бы прочитали что Камовцы еще 20 лет назад отработали технологию "струйной системы управления вертолетом и компенсации реактивного момента несущего винта" ........ Так что нас этим не удивишь ;)

23.01.09г. 17:51 Подгорный Денис  

Я и не пытаюсь удивить... Просто привожу пример, что не обязательно применять решение с соосными винтами везде, где только можно...
:)
У соосных винтов тоже огромное множество недостатков... )

23.01.09г. 19:48 legick  

во всем есть свои достоинства и недостатки ....... но "недостатки" соосной схемы не мешают использывать ее для палубных вертолетов в очень тяжелых погодных условиях ;)
Дело в том что единственный недостаток - сложность несущих втулок - что решается технологией, которой обладает только КБ Камова, но зато достоинств у соосной схемы море .........
- http://www.kamo...
- http://www.kamo... ;)

24.01.09г. 18:47 Подгорный Денис  

Зато мешают использовать такую схему над полем боя...
:)
Почитайте еще...

24.01.09г. 20:37 legick  

ага , расскажите это боевым пилотам , которым дали Ка-50 для испытания в реальных боевых условиях в Чечне и которые были просто шокированы возможностями этих машин и возмущены тем что какого хрена эти вертолеты не поступают в войска , а приходится летать на "коровах Миля" ;)
И еще расскажите это президенту Венесуэлы который закупил 4 "Черные Акулы" для охраны Панамского Канала. И объясните ему что он лох - надо было покупать "ширпотреб" Сикорского или Миля .......
................

А можно поконкретней о том что Вы считаете мешает использывать соосную схему над полем боя ? Бешенная маневренность ? Высокая живучесть ? Способность очень быстрого набора высоты ? Или самый большой в мире "предельный потолок" ? Или гораздо меньшая вибрация по корпусу за счет сбалансированности движущихся масс и гораздо меньшей длины лопастей , в отличии от классической схемы ? Или учитывая все эти свойства , гораздо более легкая управляемость ? ..............

Рекомендую посмотреть :
- http://rutube.r...

- http://rutube.r...

.........

26.01.09г. 10:43 Подгорный Денис  

...Нет времени сейчас рыться в поисках конкретных фактов...
...Скажу, в общих чертах...
...Винт...Самый страшный враг винтов - крупнокалиберный пулемет...У Акулы шансы повредить винт в два раза выше, чем у обычного вертолета... Так как винта два... Если пуля пролетит один, она может повредить другой...Тем более винты жесткие...Это понятно...Чтобы небыло схлестывания...Это плохо... Они не отгибаются при попадании вверх или вниз, а разрушаются... Тем более схлестывание винтов все же не исключено при резком маневре...

...И еще...Лежик, я ведь не говорю, что Акула говно...
Я лишь говорю, что и у соосных винтов тоже масса проблем и они не панацея :)

/@/fit/avatar_anonymous.gif
23.01.09г. 13:08   L.W.

Лежику. Вы так легко устанавливаете правила - что "правильно" и что "надо". Лекго присваиваете ярлыки, называя "крысой" человека, который как минимум ПЕРВЫМ в Мире (1909 г., спасибо за ссылку), придумал вертолёт и дальнюю бомбардировочную авиацию ("Илья Муромец").
Вы хоть понимаете, что Ваши слова "не смотря ни на что" равны словам "не смотря на десятки миллионов загубленных невинных жизней"?! Но это уже политика. Предлагаю не наступать на эту тему.
Насчёт друзей - поймёте со временем, что они познаются тогда, когда у вас всё SUPER! Вот тут-то у них зависть и просыпается.
А по поводу спорткаров и внедорожников - дороги необходимо строить.

23.01.09г. 13:35 legick  

ну так просьба : едьте к Сикорскому и там портите природу ;) Здесь засранцев и без вас предостаточно.

Свобода - это не значит что можно срать где угодно , свобода - это отвественность за свои поступки ;)

Для человека естественная среда обитания - это природа , а не тюрьма из асфальта,железа , стекла и бетона ;)
Вот такие как я и не дадут вам - "великим и добрым строителям-самаритянам " превратить нашу красивейшую природу в тюрьму ;)

23.01.09г. 13:43 animeboy  

"Свобода - это не значит что можно срать где угодно , свобода - это отвественность за свои поступки ;)"...и в частности за свои слова, legick.
Если для вас естественная среда обитания - природа - так и живите в лесу в норе.
Германия со своими прекрасными автобанами тюрьму не напоминает. Все дело в культуре строительства и созидания вообще.
По вашей логике - нам надо ездить на ослах. Что б к природе ближе.

23.01.09г. 14:14 legick  

извращенец :))))))))

ну и где я писал что надо жить в норах и ездить на ослах ? :)))))))

надо жить и растить детей в своих родовых поместьях, питаться продуктами выращенными в своих угодьях и ездить на внедорожниках на колесах-пневматиках , которые не разрушают природу .......... а еще при надобности летать на своих малогабаритных самолетах и вертолетах ;) А не жить в железобетонных клетках и питаться синтетическим гавном.

Ну а если для вас автобан красивее чем природа ....... ну что тут я могу сказать ....... доктор сказал в морг значит в морг ........ для меня счастье - свобода , для ТЕБЯ - Диснейленд :)))))))))

Почему то те же немцы живя во всей этой "красоте" предпочитают втихаря скупать земли на Алтае и вокруг Байкала ........ Кстати а если вы посмотрите один очень интересный документальный фильм телеканала РТР "Всемирный потоп как предчувствие " , то я думаю вы поймете каким образом вас разводят, заманивая в красивые и комфортные клетки ;)

....... и не просто так америкосы "освобождали" Югославию, не просто так они "воюют с верблюдами" в Афганистане, и естественно они не просто так воевали с бедуинами в Ираке "которые не знают как включить заднюю передачу на древнем советском танке" :)))))))

так что бывает когда играешь ты , а бывает когда играют тебя........

и если для вас клетка красивее природы ....... ну я в данном случае могу только процитировать фразу из фильма "ДМБ" :

ПЛЫВИТЕ ИХТИАНДРЫ Х...ЕВЫ !!!!!!!! :)))))))))))

23.01.09г. 14:39 animeboy  

Мда.

/@/fit/avatar_anonymous.gif
27.01.09г. 10:05   слон

ох как бы до Маруси не добрались... не скупили б на корню и не повыгоняли бы Лежиков с их бездорожной мудростью к чертям

/@/fit/avatar_anonymous.gif
27.01.09г. 10:05   слон

ох как бы до Маруси не добрались... не скупили б на корню и не повыгоняли бы Лежиков с их бездорожной мудростью к чертям

/@/fit/avatar_anonymous.gif
23.01.09г. 14:37   L.W.

Лежик, Вы - безнадёжный хам. Я живу, где хочу, езжу, куда и когда захочу. Не нужно мне указывать. Хорошо?
Как только в Ваш цитатник Джимми Хендрикс попал? (Отвечать не нужно, это удивление вслух).
Байкал - это прекрасно.
Вода в водопроводе Нью-Йорка чище, чем в московских универсамах. Не говоря уже о московском водопроводе.
О дорогах и внедорожниках: внедорожники потребляют больше топлива. На их изготовление уходит больше металла. Со всеми вытекающими отсюда для природы последствиями. Будьде хотя бы логичны. О большем уже не прошу.
Вы так любите употреблять слово "надо"...

23.01.09г. 14:57 legick  

лан я смотрю вы "СПЕСИАЛИСТ" в плане внедорожной техники ........... тут даже бесполезно что-то объяснять ........

23.01.09г. 15:05 animeboy  

"
ПЛЫВИТЕ ИХТИАНДРЫ Х...ЕВЫ !!!!!!!! :)))))))))))" - ?! Вам сколько лет, уважаемый? Контролируйте себя.

23.01.09г. 17:00 legick  

это цитата из фильма ;)

23.01.09г. 15:12 Подгорный Денис  

Вы предлагаете всем пересесть на болотоходы и к черту суперкары? )))))))

23.01.09г. 15:24 Владимир  

в томто и засада что он ничего не предлагает. Только критикует. Есть выражение "отвергая — предлагай", а если человек склонен исключительно критиковать, то он просто ........)))))))))

/@/fit/avatar_anonymous.gif
23.01.09г. 15:12   L.W.

Не знаю, большой ли я специалист в этой области. Закончил Бауманский. Специальность - "Колёсные и гусеничные машины". Колёсные - это те, которые: 4х4, 6х6; 8х8, 12х12. Как правило, с грузом в виде "Изделия". А гусеничные - массой до 60 тонн примерно. В МВТУ нас так и называли "Проходимцами". Помимо конструкторских и исследовательских работ, подтвержднных некоторым количеством свидетельтв, являюсь автором книги в этой области (250 стр.). Но она с "грифом". Ссылку прислать не могу поэтому. Так что объяснять, наверное, и вправду бесполезно. Хотя, можете попробовать.

23.01.09г. 15:37 legick  

да вы крут однако сэр........ "без бумажки - ты букашка" вот только голова нужна еще не только для того чтобы в нее есть......... :)))))))))))

Вот в чем и проблема что "общество" выростило инженеров-"спесиалистов" и пролетариат-"алхимиков" , и все эти фазаны ходят распушив хвосты от своей важности , вот только проблема в том что никакаго конструктива не рожают они как бы не тужились - одно гавно льется от них........

А шедевры создают простые кулибины и часто бывает что у них нет никакой "бумажки" ;)

http://vezdehod...

http://www.z-pr...

специально для L.W. : http://www.vezd...

23.01.09г. 15:42 Владимир  

простые кулибины рождают то что в конце 80-х называли самоделками. а в вузах учат мыслить и новым технологиям

23.01.09г. 16:12 legick  

Уважаемый ,Вы прекрасно знаете что за "спесиалисты" выпускаются из ВУЗов ........ если у человека в бумажке написано "специалист по ядерным технологиям" а он даже школьную физику толком не знает , о чем тут можно говорить. Щаз ВУЗ - это конвеер по зарабатыванию бабла. Да , есть люди которые что-то хотя знать, но их можно по пальцам пересчитать, а большинству нужна просто бумажка "для галочки" и насрать им на знания.
Это очень большое заблуждение "я пойду в ВУЗ и меня там научат" . Если у человека есть желание и стремление то он спокойно может и самообучением заниматься - сейчас современные информационные технологии позволяют это делать без напрягов ;)

Насчет самооучек : Создатель Koenigsegg является очень ярким примером : http://www.card...

/@/fit/avatar_anonymous.gif
23.01.09г. 16:21   L.W.

Насчёт школы я промолчу. А то и так одна самореклама получается. Некрасиво. Извините, господа. Но, чтобы убедить Лежика никаких аргументов не хватает. На этом я закончу. Лежик, спасибо за напоминание о счастливом детстве :).

23.01.09г. 16:25 Владимир  

я знаю что с экзаменов "нормальных" вузов талантливых людей сажают в автобус и везут в аэропорт, а загранпаспорт у них уже на руках

23.01.09г. 16:26 Владимир  

или вербуют фэшники или иные "негражданские" службы. В моём городе это потоковая система, сам знаю таких

23.01.09г. 16:32 legick  

во ....... ключевая фраза "талантливых людей" , а те кто не соответствует этому определению расползаются по предприятиям нашей Родины.........

23.01.09г. 17:01 Владимир  

кто не соответствуют те идут мелкими шагами выстукивать молоточками харьковские бугатти и покупать для них электронику на базаре. Вопщем это Вы, Лежик

23.01.09г. 17:15 legick  

ой ....... сэр ....... вы мне льстите :)))........ а насчет электроники - она заказывалась по оффициальным каналам в Москве ;) к примеру усилители hi-end класса за 10 000$ на базаре пока еще не продаются ;)

23.01.09г. 17:22 Владимир  

Вопрос не в цене. Вопрос в образовании

24.01.09г. 12:00 legick  

вопрос в человеке ;)

24.01.09г. 12:55 Владимир  

ты фсю ночь хорошие книжки читал чтобы мне ответить?

24.01.09г. 21:55 legick  

:))))))))))))

я предпочитаю ночью заниматься другими делами, пока молодой ;)

23.01.09г. 15:52 trok105  

..в наше время ваша тема коммерчески беспантова..учить нада таво кто баблодавай...тама ползы болше и денек .а эти ,,,тама ну кому они нужны,,,, нет бабла -не кулибин...

23.01.09г. 15:59 trok105  

.спорткары нам очень нужны..во Владике купят ХМУРЫШТВУ...

23.01.09г. 16:37 Владимир  

вопрос технического превосходства в нашей горячолюбимой стране решаеца просто: весь владик будет ездить на калинах и точка.

23.01.09г. 16:58 Евгений Ткаченко  

))) даже мне человеку далёкому от Владика стало смешно)))

23.01.09г. 17:02 trok105  

.наша страна ,как и Гондурас,Конго,Тажикистон,Куба,Ангола,Ботсвана,Мозамбик- будет строить суперкары ,телеки и видики....

23.01.09г. 17:11 Владимир  

но ведь строим )) Недавно прошел виртуальный бой между нашими Су 30 МКИ и американскими Фантомами 35. Бой проходил в качестве презентации технического превосходства фантомов над сушками для командующего бразильскими вооруженными силами. Бой проходил по просьбе американской строны, уверенной в превосходстве фантомов — речь шла о многомиллиардном контракте. Кто победил? В виртуальном бою уверенную победу одержал Су, (после чего в правительстве бразилии началась неслабая движуха)

23.01.09г. 17:15 Подгорный Денис  

Хахахааааааааааа...............
Фантом против Су-30 МКИ.... Хахааааааааааааааааааа.......Я пад сталом... )))) )))) ))))

23.01.09г. 17:18 Владимир  

че, серьезно, это не пуля, я вчера в новостях читал и тоже преисполненый гордости сползал пад стол )

23.01.09г. 17:24 Подгорный Денис  

Угу...
Они бы еще Сейбр против Сушки выставили бы ))) ))) )))
Сушка Фантомы может есть на завтрак, обед и ужин...пачками... )

23.01.09г. 17:28 RRRRROMA  

сорри за оффтоп))
2 Денис: Мне кажется, речь не о F-4 Fantom против Су-30, а о F-35 )

23.01.09г. 17:34 Подгорный Денис  

F-35 - Это новейший Lightning II с Вертикальным Взлетом и Посадкой... И откуда у Бразилии деньги на сие чудо? :)
Владимир, так что там за Фантомы были?

23.01.09г. 17:38 Подгорный Денис  

Вот...
http://www.yout...
Никаких чудес F-35 не показал... Кроме вертикального взлета...
А если его "завалил", как говорит Владимир, Су-30... Страшно представить что с ним сделает новейший Беркут :)

23.01.09г. 17:52 Владимир  

Видео "демонстрационное" имхо без драйва. А куда, кстати ушли ракты? ))

24.01.09г. 18:33 Подгорный Денис  

Ракеты, думаю, ушли точно в цель :)

23.01.09г. 17:33 Владимир  

там тема была про провал американской программы "истребитель пятого поколения" с итогом этой программы в виде Рэптора в 360 миллионов, который крайне неповоротлив и его видят даже самые старые русские радары.
А мы, мол, эту войну сейчас выигрываем строя новый истребитель. Он сейчас будет проходить стендовые испытания, в 2009 его планируется поднять в воздух, (Иванов сказал что бля надо в 2009 и все тут) а в 2015 если все срастеца его примут на вооружение.

23.01.09г. 17:46 Подгорный Денис  

Провал, не провал... ХЗ...
Посмотри в ЮТюбе Рэптор vs Беркут - я бы не сказал, что Рэптор неповоротливый... Отлично летает... Имхо...Беркут все же круче... :)

23.01.09г. 18:11 Владимир  

имелось в виду неповоротлив в услових ближнего боя ) когда сушка легко садица ему на хвост, а он этова сделать уже не можеь. Вообще итересная тема, опять же из той статьи я понял что американцы сделали упор не на высокоманевренном самолете а на высокосовершенствуемых ракетх, которые он скидывает. И, вроде как, опыт международных войн показывает что всеже сам самолет должен тацевать в небе как танцор, а ракеты - само сабой разумеющееся

24.01.09г. 18:41 Подгорный Денис  

Возможо... Впрочем...это может решить реальный воздушный бой, а не догадки, кто же все таки круче :)
А было бы неплохо организовать такие импровизированные учения... Выставить Беркутов, или на худой конец Су-35 против Рэпторов... Вот тогда, наверное, и решили бы... И точку поставили бы в этом вопросе...
10 на 10 сошлись бы в равном бою и без посторонней помощи... :)

23.01.09г. 17:47 legick  

.............. а еще есть "в закромах Родины" МиГ-29М ОВТ .......... ну это так ...... мелочи :)))))))

а насчет технологии Stels - это был развод ГРУ :))))))

http://torrents...

23.01.09г. 17:53 Подгорный Денис  

29-й - немного не та весовая категория :) Он не может на равных тягаться с Сушками )

23.01.09г. 18:21 legick  

а вы знаете что такое ОВТ ?

23.01.09г. 18:23 Владимир  

Общество без тебя

23.01.09г. 18:48 legick  

" Народ выбрал не меня ....... и теперь я нахожусь в глубокой оппозиции......." :))))))))))

23.01.09г. 18:55 Владимир  

В очень глубокой...

23.01.09г. 19:45 legick  

горе то какое ..... как же дальше жить с этим ......эх, ума не приложу .....

не в силах жить я коллективно , по воле пагубного рока - мне с идиотами противно , а среди умных одиноко...... :P)))))))))))

24.01.09г. 18:37 Подгорный Денис  

Отклоняемый Вектор Тяги... И что с этого? :)

24.01.09г. 20:27 legick  

ну если бешенная маневренность это не главное, и самое главное способность вращаться практически на месте , а не просто делать "кобру" как Сушка ........ то я даже не знаю что сказать. Это учитывая что Миг-29 по своим летным характеристикам и так лучший в мире (я не знаю может и Сушка лучше, но факт в том что в этом плане все остальные страны далеко в жопе )

26.01.09г. 10:27 Подгорный Денис  

Су-35, скажем, тоже с ОВТ :) Просто этой абревиатуры нет в названии )
Я имел ввиду, что МиГ не конкурент Сушке... А то, что остальные страны сейчас там, где ты сказал - согласен :)

/@/fit/avatar_anonymous.gif
24.01.09г. 17:07   Zaxx

>Ну короче ЦРУшники думали тем самым его подставить и вынудить остаться в США

Он там и остался. Эмигрировал в США, работал в Нортпроп и в Калифорнийском университете.

24.01.09г. 20:30 legick  

ну ........ русский человек всегда рад нашару заработать бабла :)))) Хотя в фильме он вроде говорил обратное. В принципе это и не важно, важно то что "cупернавороченная" технология Stels полное фуфло ;)

23.01.09г. 17:47 trok105  

.рискну заметить што пятое поколение это совершенно другая машина и у них и у нас нет даже намётки на этот потрясающий аппарат...а всё што есть это разнопластиковые размышления на тему привычного пилотируемого самолётика(эдсу,2-2,5М,4,5-9g)

23.01.09г. 17:32 trok105  

.бразилия купит сушки и как ирак потеряет их все ночью за первые пять минут войны.....

23.01.09г. 17:37 Владимир  

Важно другое: война в ираке до сих пор не закончена и скорее всего Ирак одержит моральную победу над пендосами

23.01.09г. 17:48 Подгорный Денис  

+1... По большему счету Ирак выиграл войну...его так и не сломили... :)

/@/fit/avatar_anonymous.gif
23.01.09г. 16:03   L.W.

Поведение Лежика уже даже не смешно. Лежику - удачи.
Владимир, спасибо за участие. Я часто читаю Ваши комменарии на сайте и получаю от них удовольствие.Серьёзно.
Денис Владимирович, позвольте поблагодарить и Вас. Так случилось, что наши автомомобильные привязанности часто совпадают - Mustang, в особенности Shelby GT500, Koenigsegg и другие. Хотя, если честно, моя любимая машина - "Меркава". Полагаю, Вы с ней знакомы, как специалист по Military.
Большое спасибо Фатыру Чуреку, как редактору. И ещё нас объединяет уважение к Mazda Taiki - по моей оценке самому смелому и удачному проекту не менее чем десяти последних лет. Надеюсь, что будущая RX-7 (или RX-9) возьмёт от Taiki максимум.
А Animeboy - успешного продолжения проекта MARUSSIA, и максимального рабочего взаимопонимания с его руководителями...
С уважением, L.W...

23.01.09г. 16:28 legick  

" .......Хотя, если честно, моя любимая машина - "Меркава"...... "

:)))))))) то то я и смотрю что человек какой то не такой - с приколом ......... сэр , а Ваша фамилия случайно не Рабинович ???????? :))))))))

23.01.09г. 17:41 Владимир  

Маладец. Тебе бы работать копировщиком стихов, цены бы тебе небыло

23.01.09г. 17:43 legick  

ну надо же кому-то цитировать песни ........ :)

27.01.09г. 17:14 irvine  

legick ты молодец. Всё - летом бросаю свою скучную и низкооплачиваемую работу...

27.01.09г. 19:05 legick  

- http://www.koob... ........... От винта !!!!! :))))))))))))

- http://www.koob...

- http://www.koob...

- http://www.koob...

Я однажды проснусь, а вокруг мир другой...........

27.01.09г. 20:14 irvine  

"Мне за сорок. До распада Союза занимался исследованиями в области квантовой физики... - вот это несколько настораживает :)

Вообще я книжек не читаю, но хуже не будет. Заранее спасибо!

/@/fit/avatar_anonymous.gif
27.01.09г. 20:43   Инопланетянин

Это Вы о ком? Тут ещё и физики есть?

/@/fit/avatar_anonymous.gif
27.01.09г. 21:06   Инопланетянин

Не нужно отвечать. Разобрался. Я уже назвал один раз всё это патриотическое "продуктивное обсуждение" песочницей. И похоже самый "большой" в ней некто "лежик", живущий у Байкала, в каком-нибудь посёлке типа Большие кОты. Постараюсь впредь сюда не заходить, чтобы не терять время зря. Sorry.

27.01.09г. 21:42 legick  

правильно , "засланцам" на Земле нечего делать :)))))))

/@/fit/avatar_anonymous.gif
31.01.09г. 20:07   Ghettostar

почитал статью, комменты- насчет нашего спорт кара- на мой субъективный взгляд- это очередное дерьмо российского автопрома, тк даже если его доведут до ума и начнут продавать за 50 000$, какой смысл покупать российский дизайн, с дивгатлем Рено, и непонятно каким шасси? учитывая например то что существуют Nissan 350z, BMW Z4, Audi A5, б/у Porsche Boxter/Cayman, и наконец пригнанные из Европы или Америки Ford Mustang, Chevrolet Camaro, и кстати у всех этих авто- качество исполнения несомненно будет выше чем у Российского "аналога" не говоря уж про дизайн... Отдельно хотел бы опустить некоторого идиота именуемого lEGICK, но вспомнив мудрость- НЕ ТРОЖЬ ГОВНО- НЕ ЗАВОНЯЕТ, ограничусь советом- legick- отстрелите себе голову, или то что мешает ВАМ нормально общаться, пока эту процедуру ВАМ не провел кто-либо другой... Надеюсь вы поймете что писать мне ответ, я не советую...

31.01.09г. 23:17 legick  

вурдалаки-упыри повылазили с болот ............ :)))))))))

спили мушку, "звездище" - большая мушка ;)

23.03.09г. 01:21 Krasnov Igor  

Сегодня смотрел Топ гир русский))) как раз про марусю говорили.. там сказали что Фоменко сам разработал дизайн))) ну и не стыдно им? а?

23.03.09г. 02:03 animeboy  

Бог им судья =)

31.12.09г. 14:59 Andruxa  

тю, у нас так всегда делают, я уже и не удивляюсь), самое прикольное будет если ему чет закажут а он сам ниче не сделает, ну тогда пацаны прийдется вам зарабатывать))

31.12.09г. 15:01 Andruxa  

ну че, главное начать, доделаете будет все круто. салон конечно неоченЬ))

Написать комментарий




Последние новости


Последние обновления портфолио

18.07.2019 coldrex

..

16.07.2019 zakharov ilya

LADA for Moscow (2018)

15.07.2019 coldrex

hyundai

13.07.2019 Хорохордин Макс

Hypercar concept

Комментариев: 5
Рейтинг: 15
10.07.2019 C_Atom

Roadster 52

Комментариев: 1
Рейтинг: 5

Фотогалереи

Реклама на сайте


Стильный и динамичный хонда аккорд в Москве - ФК Моторс.
Качественные и надёжные автомобили шкода от официального дилера в Москве.
Skoda skoda octavia в Вентус
Официальный дилер предлагает Вам купить ленд ровер фрилендер 2 в Москве.