CarDesign.ru

Форумы на Cardesign.ru

Привет, Гость!
AddThis Social Bookmark Button

Список форумов » Дискуссии » Общение » Проект Кортеж

Тема: Проект Кортеж
Simeonych
  • Сообщений: 3176
  • Статус: Профессионалы
26 April 2018 15:01
2 Stinger:

Метко ты...
А главное эта же схема работает и в топ-менеджменте.
Работал в китайском стартапе, где всеми процессами на фирме рулила какая-то ведьма из продакт менеджмента, замечательная лишь тем, что состояла в близких с CEO. Эта ТП распечатывакла картинки с Теслой и Астонами, садилась к моделлеру и показывала как линии должны идти. Не гнушалась и на пластилиновой модели поправить объемы. Причем компания, уже на тот момент весьма серьезная, стоящая минимум 3млн$ в месяц, толкла воду в ступе уже год к тому моменту по причине вот этих принимаемых от балды непрофессионалами решений..

Абсолютно все стартапы этим страдают ибо в компаниях еще нет принимающей правильные решения структутры. А есть набор индивидуумов с разной степенью самоуверенности. Самое печальное -если СЕО срывает башню от того, насколько удачно он обул инвесторов, унего открывается прямой канал связи с космосом и он прекращает слушать дизайнеров вообще и становится шефом-дизайнером. И тем самым гробит свою же компанию, ибо профанация в дизайн-процессе отнимает самый важный для любого стартапа ресурс — время.
.Stinger
  • Сообщений: 1586
26 April 2018 16:28
Цитата: САYMANСтингер! Довольно странно читать о таком горе в твоем исполнении, а в исполнении Петерсона видеть рукоплескание...
Ежу ясно, что у победы много оццофф, а поражение, фсегда, сиротинушка.
Я понимаю, за реальное бабло или, когда, юн да зелен, неопытен да еще и туп, от полной безнадеги, вариться в этом вонючем бульоне который ты описал...
Но, если, вышеозначенное не имеет к персоналиям ни коего отношения... Вы уж извините, но это за буйками.
При чем, в варианте с маруськой, представителем темных сил был единоличник Фомушка, а тут коллективное — бессознательное, отягощенное властными полномочиями...
Есть граница самоуважения за которую нельзя переползать ни при каком раскладе. Даже чтобы поржать, потом, кулуарно, какие они, все, мудаки, а я весь в белом. )))

Кайман, вот поэтому ты не профессиональный автодизайнер. Как и добуя моих друзей и знакомых, занимающихся много чем, но обходящих десятой дорогой дизайн-центры корпораций.

"Человек, поработавший на мясокомбинате, никогда не станет есть колбасу" (старая-старая житейская мудрость)
.Stinger
  • Сообщений: 1586
26 April 2018 16:42
Цитата: Simeonych2 Stinger:

Метко ты...
А главное эта же схема работает и в топ-менеджменте.
Работал в китайском стартапе, где всеми процессами на фирме рулила какая-то ведьма из продакт менеджмента, замечательная лишь тем, что состояла в близких с CEO. Эта ТП распечатывакла картинки с Теслой и Астонами, садилась к моделлеру и показывала как линии должны идти. Не гнушалась и на пластилиновой модели поправить объемы. Причем компания, уже на тот момент весьма серьезная, стоящая минимум 3млн$ в месяц, толкла воду в ступе уже год к тому моменту по причине вот этих принимаемых от балды непрофессионалами решений..

Абсолютно все стартапы этим страдают ибо в компаниях еще нет принимающей правильные решения структутры. А есть набор индивидуумов с разной степенью самоуверенности. Самое печальное -если СЕО срывает башню от того, насколько удачно он обул инвесторов, унего открывается прямой канал связи с космосом и он прекращает слушать дизайнеров вообще и становится шефом-дизайнером. И тем самым гробит свою же компанию, ибо профанация в дизайн-процессе отнимает самый важный для любого стартапа ресурс — время.

ты думаешь, после того, как стартап становится полноценной корпорацией, что-то меняется? бугага. ибо "структуры принимающей ПРАВИЛЬНЫЕ решения" не существует в принципе. в белом мире с этим относительно проще (там и шишек набили, и природа/исторический опыт белой расы этому способствует, но тем не менее). а в РФ, Кетае или скажем южной корее свои исторические особенности. причем не только в виду событий 20 века но и вообще исторического уклада.

Думаешь, я вот так, с перепоя такой антисоветчик, крысоненавистник и расист? Или все же потому, что успел поработать еще при позднем совке — а потом среди прочего успел понюхать госдумское и минпромовское говнецо изнутри?
САYMAN
  • Сообщений: 576
  • Статус: Профессионалы
26 April 2018 16:45
Цитата: .Stinger
Цитата: САYMANСтингер! Довольно странно читать о таком горе в твоем исполнении, а в исполнении Петерсона видеть рукоплескание...
Ежу ясно, что у победы много оццофф, а поражение, фсегда, сиротинушка.
Я понимаю, за реальное бабло или, когда, юн да зелен, неопытен да еще и туп, от полной безнадеги, вариться в этом вонючем бульоне который ты описал...
Но, если, вышеозначенное не имеет к персоналиям ни коего отношения... Вы уж извините, но это за буйками.
При чем, в варианте с маруськой, представителем темных сил был единоличник Фомушка, а тут коллективное — бессознательное, отягощенное властными полномочиями...
Есть граница самоуважения за которую нельзя переползать ни при каком раскладе. Даже чтобы поржать, потом, кулуарно, какие они, все, мудаки, а я весь в белом. )))

Кайман, вот поэтому ты не профессиональный автодизайнер. Как и добуя моих друзей и знакомых, занимающихся много чем, но обходящих десятой дорогой дизайн-центры корпораций.

"Человек, поработавший на мясокомбинате, никогда не станет есть колбасу" (старая-старая житейская мудрость)
----------------------------------------------
Автопром тут не при чем... Это, твое, описание годится для любых производственно-коллективных отношений.
Тут простой принцып: Если чуешь лажу, шли все на хер. )
.Stinger
  • Сообщений: 1586
26 April 2018 17:01
Кайман, дык я применительно к автодизайну написал! ибо формум тащемта о нем. И в автодизайне это ярче всего прослеживается ибо каждый (каждый блеать) прямоходящий считает что он адов спец
-в автомобилях
— в дизайне

А так я тебе туеву хучу примеров из других отраслей накатаю. Лажа везде — и чем больше контора тем больше в ней говна. Как минимум потому что большая контора немыслима без управленцев по управлением всеми управлениями. Рано или поздно этот (если смотреть по логике) бэкофис становится главным (тот самый хвост виляющий собакой — на памяти туева хуча контор где всем рулила бухгалтерия) — и от души мстить за свое унижение "всяким творческим умникам". Природу человеческого говна не обманешь.

Особенно если это говно густо замешано на "коллегиальном принятии решений" — на практике означающем полную безответственность всех и каждого.
Simeonych
  • Сообщений: 3176
  • Статус: Профессионалы
26 April 2018 17:16
Цитата: .Stinger
ты думаешь, после того, как стартап становится полноценной корпорацией, что-то меняется? бугага. ибо "структуры принимающей ПРАВИЛЬНЫЕ решения" не существует в принципе. в белом мире с этим относительно проще (там и шишек набили, и природа/исторический опыт белой расы этому способствует, но тем не менее). а в РФ, Кетае или скажем южной корее свои исторические особенности. причем не только в виду событий 20 века но и вообще исторического уклада.

ключевое тут "стартап становится полноценной корпорацией".
Если стартап СТАЛ корпорацией, значит он уже выжил и стал стабильной структурой в которой не стыкуются с МСК при помощи стартовых двигателей, а каждый уже более-менее знает свое место.
Бардака, субъективизма, микро-макроменеджмента, шлюх, сосулек и прочего говна все равно хватает, но эти нюансы уже не херят всю компанию вщент, а просто тормозят ее развитие на каких-то этапах. Именно поэтому крупные киты могут выпустить неудачный дизайн и не обанктротится. А стартапы не могут себе этого позволить.

Кстати, добиваются большего именно компании где есть сильные лидеры, а не "мудрый совет директоров". Карлог Гон, Бэнгл, ДеСильва — личности делают историю. А совет директоров — это всегда гнилое болото, в котором идет грызня.
.Stinger
  • Сообщений: 1586
26 April 2018 17:23
Цитата: Simeonych
Цитата: .Stinger
ты думаешь, после того, как стартап становится полноценной корпорацией, что-то меняется? бугага. ибо "структуры принимающей ПРАВИЛЬНЫЕ решения" не существует в принципе. в белом мире с этим относительно проще (там и шишек набили, и природа/исторический опыт белой расы этому способствует, но тем не менее). а в РФ, Кетае или скажем южной корее свои исторические особенности. причем не только в виду событий 20 века но и вообще исторического уклада.

ключевое тут "стартап становится полноценной корпорацией".
Если стартап СТАЛ корпорацией, значит он уже выжил и стал стабильной структурой в которой не стыкуются с МСК при помощи стартовых двигателей, а каждый уже более-менее знает свое место.
Бардака, субъективизма, микро-макроменеджмента, шлюх, сосулек и прочего говна все равно хватает, но эти нюансы уже не херят всю компанию вщент, а просто тормозят ее развитие на каких-то этапах. Именно поэтому крупные киты могут выпустить неудачный дизайн и не обанктротится. А стартапы не могут себе этого позволить.

Кстати, добиваются большего именно компании где есть сильные лидеры, а не "мудрый совет директоров". Карлог Гон, Бэнгл, ДеСильва — личности делают историю. А совет директоров — это всегда гнилое болото, в котором идет грызня.

1. цена ошибки у стартапа выше, да. но именно из-за того что у корпорации цена ошибки ниже, скотобаза там растет и процветает.

2. наличие сильного лидера не означает что под лидером не образуется гадюшник со своим советом мини-директоров и просто прихлебателями. вспомни напримэр историю с правлением Андерсона на автовазе
Simeonych
  • Сообщений: 3176
  • Статус: Профессионалы
26 April 2018 17:41
Цитата: .Stinger
1. цена ошибки у стартапа выше, да. но именно из-за того что у корпорации цена ошибки ниже, скотобаза там растет и процветает.

2. наличие сильного лидера не означает что под лидером не образуется гадюшник со своим советом мини-директоров и просто прихлебателями. вспомни напримэр историю с правлением Андерсона на автовазе

1. По сути, если корпорация дает прибыль и впускает хороший продукт — пох, есть там "скотобаза" или нет.
2. Андерсон, может и лидер, но его действия были контрпродуктивными. А лидер-профессионал способен достигать результатов и при наличие гадюшника снизу. Потому что он хотя бы дает всем вектор для работы. Так как без лидера мы имеем еще и ситуацию, когда все в гадюшнике спихивают с себя принятие ключевых решений.
.Stinger
  • Сообщений: 1586
26 April 2018 21:31
Цитата: Simeonych
Цитата: .Stinger
1. цена ошибки у стартапа выше, да. но именно из-за того что у корпорации цена ошибки ниже, скотобаза там растет и процветает.

2. наличие сильного лидера не означает что под лидером не образуется гадюшник со своим советом мини-директоров и просто прихлебателями. вспомни напримэр историю с правлением Андерсона на автовазе

1. По сути, если корпорация дает прибыль и впускает хороший продукт — пох, есть там "скотобаза" или нет.
2. Андерсон, может и лидер, но его действия были контрпродуктивными. А лидер-профессионал способен достигать результатов и при наличие гадюшника снизу. Потому что он хотя бы дает всем вектор для работы. Так как без лидера мы имеем еще и ситуацию, когда все в гадюшнике спихивают с себя принятие ключевых решений.

так и ЕМП будет давать прибыль! а многие таргеты сочтут его хорошим продуктом. но это ведь не отменяет генерал-дизайнера рулившего (рулящего?) процессом!
Simeonych
  • Сообщений: 3176
  • Статус: Профессионалы
26 April 2018 21:47
Цитата: .Stinger
Цитата: Simeonych
Цитата: .Stinger
1. цена ошибки у стартапа выше, да. но именно из-за того что у корпорации цена ошибки ниже, скотобаза там растет и процветает.

2. наличие сильного лидера не означает что под лидером не образуется гадюшник со своим советом мини-директоров и просто прихлебателями. вспомни напримэр историю с правлением Андерсона на автовазе

1. По сути, если корпорация дает прибыль и впускает хороший продукт — пох, есть там "скотобаза" или нет.
2. Андерсон, может и лидер, но его действия были контрпродуктивными. А лидер-профессионал способен достигать результатов и при наличие гадюшника снизу. Потому что он хотя бы дает всем вектор для работы. Так как без лидера мы имеем еще и ситуацию, когда все в гадюшнике спихивают с себя принятие ключевых решений.

так и ЕМП будет давать прибыль! а многие таргеты сочтут его хорошим продуктом. но это ведь не отменяет генерал-дизайнера рулившего (рулящего?) процессом!

Если это говно останется родимый пятном первого поколе6ия — ничего страшного.